| Author |
 Topic  |
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
 Posted - 2011/01/24 : 06:37:17
|
Tillåt mig att vara kritisk mot hans uttalande angående ljudtryck. JL arna ligger omkring 10 dB över TH-spuden genom hela frekvensomfånget förutom kring THns resonansfrekvens. Nedanstående är en jämförelse över Max output level för olika frekvenser för de båda lådorna.
quote:
quote:Skit i TH och köp en Gotham sub från JL Audio så får då en sub som kan flytta kontenentalplattor och ljud och finish som är i världsklass.
Finishen kanske är en poäng, men i övrigt så är Gotham en ganska patetisk subb mot om man lägger samma pengar på att bygga ett (eller fler) tappade horn.
En snubbe i USA hade 4 st JL-Audio Fathom f113 som han bytte mot en TH Spud. Det är ett tappat horn med två st Tangband 8 tummare i. Han ansåg att det blev en förbättring på de flesta parametrar. Framför allt ljudtryck.
 |
Edited by - PetterPersson on 2011/01/24 06:37:59 |
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/01/24 : 09:03:55
|
JL-audio kanske kan spela högre totalt sett, men hur låter dom vi de höga ljudtrycken?
Det användbara omfånget är olika. Han köpte en till TH-Spud så han kanske behövde de extra dB den gav. |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2011/01/24 : 09:31:10
|
| huzze, vilken knapp är det man skall trycka på för att citera? Fanns det inte en citatknapp tidigare här på forumet? |
J. Ullberg |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/01/24 : 09:37:08
|
Att jag anser JL-Audios subbar som patetiska är för att dom har bilbaselement med tunga koner och låg verkningsgrad i slutna lådor.
Massor av förstärkareffekt kan ändå inte få den extremt låga verkningsgraden att låta annat än segt och slött. Man kan inte kompensera liten konyta med lång slaglängd med samma ljudkvalitet, oavsett vad splgrafer från ett beräkningsprogram visar.
"Häftiga" subbar med massor av slaglängd och förstärkareffekt är inte bra bara för att de imponerar med siffror.
En B&C 15TBX100 är ett bättre baselement än en JL-Audio 13W7 på nästan alla sätt. De kräver förståss större lådor vilket inte gör dem så möbleringsvänliga, och de ser inte så imponerande ut på pappret, men ljudkvalitetsmässigt så har de potentialen att spöa skiten ur alla bilbasar jag någonsin har sett eller hört.
Stoppa två sådana i ett tappat horn så tror jag att en Gotham får stå och skämmas i ett hörn.
|
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2011/01/24 : 10:17:36
|
Klicka först på Reply To Topic, då kommer meddelanderutan upp. Ovanför finns en rad knappar vid rubriken Format. B I u s etc. Använd knappen " |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/01/24 : 10:27:00
|
Ordet "patetiskt" kanske är onödigt hårt, men det är menat i jämförelse med vad en hemmabyggare kan skapa för samma pengar, skrivet i en tråd som till stor del handlar om de extremaste hornanläggningarna i världen.
Som en köpesubb sett så är det säkert en bra subb.
Jämfört med hornet som Bo Hansson har i sitt hus så är subben patetisk.
Hoppas att det går fram med rätt nyansering och betydelse... |
Edited by - Circlomanen on 2011/01/24 10:27:33 |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2011/01/24 : 10:45:58
|
| Vad räknas som lång slaglängd ? |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2011/01/24 : 14:34:05
|
Allt som hänger i gummi räknas som långslagigt   
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/01/24 : 15:10:06
|
quote:
Någon som vet något om hornet, är det ett bakladdat horn för lägre frekvenser men ett litet frontladdat
sen på samma element, där uppe?
Hornet är antagligen en variant på WE66 och arbetar med kompressionsdriver. Kan tänka mig att det kan användas ner till 100-150Hz.
I övrigt en märklig tråd med mycket av "jämföra äpplen med päron".
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2011/01/24 15:13:24 |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2011/01/24 : 15:45:48
|
"Det finns inget som är ultimat, punkt. Det handlar om tycke o smak.
Jämför med: "vilken kvinna är snyggast i världen?" Du får ganska olika svar."
"Allt är inte svart o vit, du har en tendens till att kategorisera ganska grovt."
Det håller jag med om,det finns inget som är Ultimat.
MEN enligt det här forumet så finns det en sak som ÄR ultimat,och det är horn. Det är just detta jag vill få ut,VARFÖR är horn det ultimata.
Jag kategoriserar och generaliserar... Aldrig nöjda :)
Och innan jag fått höra på ett system som enligt er då är riktigt bra,så kan jag inte uttala mig själv om det. Utan då blir det grubblerier.
Men att inte ni går ihop ett gäng här på forumet o startar ett företag som bygger o säljer tappade horn?
Om det är så bra så skulle ju ryktet sprida sig bland audiofilerna i vårat land rätt så snabbt.
INO,tex är ju ganska känt. Han satsar ju inte direkt mångmiljonbelopp på reklam den mannen.
Men som du Ingvar,som driver H.A.D har du några tappade saker i ditt program? Om inte,varför? Kanske ska anställa petter o circlomanen o fylla sverige med bas? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2011/01/24 : 16:35:19
|
Tekniken med tappade horn är patentskyddad och därför får man inte bygga kommersiellt. Det är Danley Soundlabs http://www.danleysoundlabs.com som har patentet och det är där man måste köpa. Däremot är det alltid tillåtet med DIY för privatpersoner.
Sen generaliserar du och får det att verka som om själva forumet driver någon slags hornpropaganda. Det är fullständigt felaktigt! Däremot finns det ett hängivet gäng hornentusiaster som bygger. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2011/01/24 16:37:47 |
|
|
|
Merry
Member
275 Posts |
Posted - 2011/01/24 : 16:37:43
|
Vi får nog skriva till Hifi&Musik att vi vill se en shootout mellan nån Danley mot ...tja nånting. |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2011/01/24 : 16:57:58
|
quote:
Många som håller på med hifi slutar sin karriär med SET trioder och horn.
// lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2011/01/24 16:59:19 |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2011/01/24 : 18:25:06
|
Ja diskussionen kan nog fortgå i all oändlighet..
Det är dock väldigt intressant att läsa argumenten för och emot..
Som en del andra så har jag också lite svårt att förstå varför inte fler tillverkare satsar på horn i sina kompromisslösa värstingar.
Jag förstår aspekten att man inriktar sig mot en beprövad marknad med traditionella koncept som bevisligen säljer..
Men många tillverkare bygger ofta en modell som dom kallar kompromisslös som får kosta vad det kostar som inriktar sig mot några enstaka konsumenter. Top of the line.
Varför bygger så få horn i ett sådant läge ?
Speciellt med tanke på att många av tillverkarna började sina karriärer med att bygga horn redan på 50-talet..
Samtidigt kan det även vara som en del påstår, att dom inte har kunskapen då man dom senaste 40 åren inriktat sig på att konstruera och utveckla vanliga lådhögtalare. Att då helt plötsligt komma på att man ska bygga horn kräver ett enormt arbete i att skaffa sig kunskap.
Nej, vi får helt enkelt försöka få hifi-tidningarna att göra tester med horn.
Eller så får vi helt enkelt göra tester själva..
Ena helgen testar vi ett riktigt bra byggt hornsystem och nästa helg testar vi ett dyrt kommersiellt/traditionellt system.
Vem är först att ställa upp med högtalare och besök ? |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2011/01/24 : 18:40:24
|
Jag tror att det beror på att folk i gemen är ganska trångbodda.
Intresset för HiFi verkar också störst bla teknologer och andra "ny kläckta" ungdomar. Dom är ju också enklare att manipulera FAKTISKT.
quote:
Ja diskussionen kan nog fortgå i all oändlighet..
Det är dock väldigt intressant att läsa argumenten för och emot..
Som en del andra så har jag också lite svårt att förstå varför inte fler tillverkare satsar på horn i sina kompromisslösa värstingar.
Jag förstår aspekten att man inriktar sig mot en beprövad marknad med traditionella koncept som bevisligen säljer..
Men många tillverkare bygger ofta en modell som dom kallar kompromisslös som får kosta vad det kostar som inriktar sig mot några enstaka konsumenter. Top of the line.
Varför bygger så få horn i ett sådant läge ?
Speciellt med tanke på att många av tillverkarna började sina karriärer med att bygga horn redan på 50-talet..
Samtidigt kan det även vara som en del påstår, att dom inte har kunskapen då man dom senaste 40 åren inriktat sig på att konstruera och utveckla vanliga lådhögtalare. Att då helt plötsligt komma på att man ska bygga horn kräver ett enormt arbete i att skaffa sig kunskap.
Nej, vi får helt enkelt försöka få hifi-tidningarna att göra tester med horn.
Eller så får vi helt enkelt göra tester själva..
Ena helgen testar vi ett riktigt bra byggt hornsystem och nästa helg testar vi ett dyrt kommersiellt/traditionellt system.
Vem är först att ställa upp med högtalare och besök ?
Ett vardagsrum/lyssningsrum kanske ska vara minst 40-50 m2 för att horn ska göra sig besvär. Det finns såklart undantag från det med.
Den test du föreslår har jag gjort fram och baklänges , den slutar alltid på ruta ett.
Annars är väl Tannoy Westminster SE en av deras "top of the line"
MVH
Lech
|
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2011/01/24 19:04:08 |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2011/01/24 : 19:10:38
|
quote:
Men som du Ingvar,som driver H.A.D har du några tappade saker i ditt program? Om inte,varför?
Nej inga tappade horn bland mina produkter, tappat minne i överflöd dock.
TH är för smalbandiga för mina applikationer, de flesta av mina högtalare är kvartsvågspipor, en uppfinninga av Paul Voigt från våren 1928, en närmre släkting till TH än horn, TH är egentligen inget horn utan en kvartsvågspipa med elementet monterat i pipans start och med andra sidan i pipans slut.
(Det mesta av detta finns i Voigts originalpapper från stenåldern så jag tror inte Danleys patent skulle hålla länge i en rättegång utanför USA, hade Håkan Lantz varit amerikan hade hans pengar inte fått plats på Stena Danica)
Det är inget horn egentligen, saknar både första Kavitet/kompressionskammare och kompression överhuvudtaget, detta är inget mått på kvalitet, bara en definition av funktionssätt.
De enda hornlådor jag har i sortimentet är moc som har ett bakladdat horn till den 10" som gör grovjobbet och RLK som är ett bakladdat horn för 2st 8", sedan bygger jag riktiga frontladdade horn i scengolvet på de krogar där det passar.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6794 Posts |
Posted - 2011/01/24 : 20:45:58
|
quote:
Många som håller på med hifi slutar sin karriär med SET trioder och horn.
Oj! Då är slutet nära .
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7816 Posts |
Posted - 2011/01/24 : 21:58:27
|
quote:
Oj! Då är slutet nära
Slutet är här... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2011/01/25 : 08:40:12
|
quote:
Många som håller på med hifi slutar sin karriär med SET trioder och horn.
quote:
Oj! Då är slutet nära
quote:
Slutet är här...
Jag har bara hållit på med hifi i 35 år men ovanstående verkar besannas här också. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2011/01/25 : 09:58:38
|
Jag har hållit på i över 10 år och nog finns det nåt enstaka horn här med.. Samt att jag precis för tillfället håller på att bygga nya Tractrix-trattar och ett dubbelt tappat planeras...
Dock inte sagt att jag föredrar horn..
Största fördelen som jag ser det är kostnaden..
Största nackdelen är komplexiteten.
Om man skulle göra någon form av orealistisk jämförelse,
säg att det ska låta enligt en bedömning 8/10.
Med ett horn kanske man klarar sig med 3000:-, 2000:- för element och 1000:- för material..
För samma ljud med en vanlig lådhögtalare ställs betydligt större krav på elementet då det begränsas så pass mycket av lådan, då kanske kostnaden blir 4500:- för element och 500:- för material..
Dock tar hornet avsevärt längre tid att bygga och är betydligt svårare att få till bra.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
jonny99
Member
432 Posts |
Posted - 2011/01/25 : 10:32:38
|
quote:
Någon som vet något om hornet, är det ett bakladdat horn för lägre frekvenser men ett litet frontladdat
sen på samma element, där uppe?
Jag skulle tro att horn och drivers kommer från ALE acoustic, de båda hornen har varsin driver men lägre mellanregisterhornet är böjt för att spara plats. Det verkar vara fina grejor, bashorndrivern med hundra kilo alnico och permendur är väl nåt av det mest extrema man kan hitta när det gäller högtalarelement. Tyvärr är de inte så billiga.
Shop:http://ns.tachyon.co.jp/~sichoya2/ale/index.html
Här är ett hemma hos reportage från "fabriken":http://twogoodears.blogspot.com/2009/10/wjaas-best-of-crop-ale-acoustic.html |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2011/01/25 : 17:57:48
|
"Sen generaliserar du och får det att verka som om själva forumet driver någon slags hornpropaganda. Det är fullständigt felaktigt! Däremot finns det ett hängivet gäng hornentusiaster som bygger."
Ok ok ,om det nu är så viktigt att man skriver på rätt sätt.
MÅNGA på forumet men inte alla,anser att HORN är det bästa som finns. Är det rätt då?
Jag är helt inne på samma linje som runestone.
Att inte fler top of the line produkter är hornladdade.
Om Danley har patentet,ge han 10% på vinsten per horn då.
Eller lägg in ett minimalt veck som inte märks, nånstans i lådan och kalla det borttappat horn istället 
Nä,skämt åsido men ni kan väl bygga andra typer av horn åt folk,skippa TH om man nu inte får det.
Att göra hembesök för att visa den "andra sidans" för resp nackdelar är en bra tanke,men jag tror det skulle bli pannkaka av ett sånt förfarande. De som är stenhårda hornförespråkare lär inte ändra åsikt i första taget,hur bra ett annat system än må låta.
Och likadant tvärtom.
Uttjatad jämförelse,men likadant som med bilar.
Volvo fantasten kör bara Volvo,allt annat är skit.
Även om han får provköra en annan bil som faktiskt ÄR bättre så gillar han ändå Volvo bäst,det är ju en volvo...
Eller det här om det blir fel på hans Volvo då säger han:"Det är sånt som händer,bilar går sönder förr eller senare." Får han då höra av sin arbetskamrat,som åker Saab,att HANS bil har gått sönder,så får denne genast höra vilket skit han har köpt... köp en riktig bil istället.. bla bla bla..
Det här resonemanget gäller ju även Hifi i allra högsta grad. Man är helt stenhård i sina principer att det är bättre än det. Det gör skillnad, men inte det osv. ALLA kanske inte är så,men väldigt många.
Sen är man ju van vid ett visst ljud också,det kanske distar på ett visst sätt,eller så. Sen när man lyssnar på nåt annat som inte låter så,då låter det dåligt. Jag själv tex var ju van vid en helvetesbas av guds nåde,därför tyckte jag det lät otroligt basfattigt i början med S1 orna.
Nu vet jag istället att PA:t la till en 20-30 db extra bas,och således inte lät korrekt för fem öre. Skulle inte vilja gå tillbaka till det gamla ljudet om jag så fick betalt för det. |
Edited by - Corpsegrindern on 2011/01/25 18:05:36 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2011/01/25 : 18:23:18
|
quote:
Nu vet jag istället att PA:t la till en 20-30 db extra bas,och således inte lät korrekt för fem öre. Skulle inte vilja gå tillbaka till det gamla ljudet om jag så fick betalt för det.
Jaaa, du... Vi kan ju inte rå för att du refererar till något som var felinställt.... Tror inte man kan dra några slutsatser alls förutom att det som är fel är fel. Jag kan verkligen förstå att man inte vill gå tillbaks till något som är klåparinställt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2011/01/25 : 18:40:06
|
quote:
När dom mäter känslighet mäter dom väl med rosa brus,då är ju hornet med i siffran man får o höjer upp känsligheten.
Klipsch högtalare tycker jag färgar ljudet alldeles för mycket för min smak.
Samma sak med känslighet på PAbasar,kan stå 100 db verkningsgrad,men den verkningsgraden kanske är vid 500 hz,alltså där man inte använder basen. De skulle speca mellan 20 och 100 hz på basar istället (iaf på subbasar) då vore inte värdena på en PA bas så imponerande längre.
Oftast delar man ju en 18" runt 80 hz,så vad den har för verkningsgrad över det är ju inte intressant. Men dom tar med det för att få ett högre medelvärde.
Dett är inget svammel,man ser ju att de gör så när man kollar specar på element. Inte ALLA kanske,men många.
Jag börjar nästan bli mörkrädd, vet du inte ens att man ska dämpa de alltför känsliga elementen så att man får en rak frekvensgång???
Insåg vidden av detta först när du skrev att basen var 20-30 dB för högt och du inte skulle vilja gå tillbaka till det. Hade du inte dämpat basarna? Hade du inte ställt nivåerna sinsemellan? Otroligt i så fall.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Varför denna PA/Hornfascination?
New Topic
Printer Friendly