| Author |
 Topic  |
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
 Posted - 2011/01/23 : 09:58:33
|
quote:
Om man bara tänker på slutresultatet och inte priset,så vem har störst chans att bygga bäst högtalare,en stor firma med många anställda,mångårig erfarenhet och möjligheten att testa och korrigera alla fel som kan uppkomma,eller en glad amatör med ett datorprogram som räknar ut horn? Det är lite olika förutsättningar. Sen kommer ju priset skilja,men vi struntar i det.
Tror att den skicklige "amatören" ändå har möjligheter att komma rätt långt i kvalitet. Han/hon slipper fundera på produktionshänsyn - att slutprodukten ska kunna produceras i större volymer och även kunna fraktas på vettigt sätt. Materialval är ytterligare ett område där högtalartillverkare måste kompromissa, liksom tid - en hemmapulare har "all tid i världen". Allt detta handlar ju om att få ut en högtalare som måste gå att sälja i konkurrens med andra högtalare som antagligen också lever under samma kostnadspress. |
Min anläggningstråd |
 |
|
|
DrBoar
Member
457 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 10:06:47
|
| Som ybertillverkare så tjänar man förmodligen mest pengar på det som inte är de dyraste ( Wilson audio etc). Har man basreflex-konmellanregister-diskantdom i toppmodellen kan konceptet skalas ner till mer rimliga lådor. Flervägs hornsystem är mer problematiskt att skala ner. Även sådana system som Infinity IRS 5 kan ju skalas ner med färre basar och planelement |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6798 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 11:09:42
|
Efter att jag har läst hela tråden reagerar jag mot att man jämställer horn och PA som samma sak tyvärr är det inte så längre enligt vad jag har fått erfara från bekanta i musikbranschen så försvann hornen bra länge sedan. Man har gått över till basreflex då dessa är "enklare" att bygga och framförallt så är effektstarka förstärkare mycket billigare idag.
Att man använder element från PA-världen kan bero på att man vill effekttålighet, hållbarhet, hög känslighet m.m. Att man bygger med helt andra parametrar när det är det gäller PA där är inte en massa microinformation intressant, det skall vara likadan info längst fram som längst bak då skalar man bort en del och höjer andra parameterar. Med andra ord PA har inget med hifi att göra men man kan mycket väl använda produkter från den världen då de är oftast några år före i utvecklingen.
Sedan är det kul med horn det är en helt annan upplevelse (enligt mig) efter att ha haft högtalare med basreflex så återgick jag till horn visserligen kvartshorn men ändå och vill ha mer men tyvärr så sätter utrymmet stopp för större utsvävningar.
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 12:30:46
|
quote:
vill ha mer men tyvärr så sätter utrymmet stopp för större utsvävningar.
? RLK är pyttesmå Anders.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6798 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 13:33:52
|
RLK ????
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 15:50:21
|
quote:
RLK ????
Börjar en bit ner på den här sidan, PG har varit här och lyssnat, fråga honom.
Om Ni börjar snickra båda två så kan jag komma till Skåneland och äta luad ål och spettekaga, kan dock endast bistå med dåliga råd och dåligt inflytande, allt annat vore förgörande för min image.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2682 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 16:05:30
|
Tjenare!
Det är svårt att bygga en högtalare om man inte har kunskap.
Om man har kunskap å dessutom mätutrustning så kan man bygga minst lika bra högtalare som stora tilvverkare.
En stor högtalartillverkare måste hela tiden räkna på utvecklings, material å tillverkningskostnader å är då begränsade till å optimera sina produkter för specifika rum.
Bygger man själv så kan man optimera sin högtalare till hur den ska prestera i ett specifikt rum å även efter respektives hörsel.
Begränsningarna sätter man själv.
Vilken högtalare är då bäst av alla som finns?
Jo Jensen Imperial 
Nä skämt åt sidan.
Den högtalaren som man tycker låter bäst är den bästa
Vad är problemet
Sen när det gäller horn kontra basreflex eller kombinations lådor så får väl var å en gilla det dom vill men klumpiga uttalanden om ena resp andra sorten är bättre kan vi vara utan.
Jag har själv jobbat med PA grunkor å en lätt bashöjning vid 60Hz är inget ovanligt då brukar folk säjja:Vilken djup å fet bas
Stämmer man av en sub vid 20 kan många börja må illa å det är inte det som är tanken med live ljud när folk dessutom kanske har förfriskat sig åxå.
Det är stor skillnad mellan PA som man andvänder för live spelningar å horn som man ska lira på hemma.
Det är heller inte ovanligt att man tager det man har på hyllan för att rädda en spelning å då kvittar det om grejjerna inte är helt kompatibla med varandra hellre än att det är tyst på spelningen.
Det är heller inte ovanligt att man staplar upp flera högtalar burkar som man inte ens kopplar in för att det ska se häftigt ut.
I vissa fall så ska även ögonen mättas när man kör live. Mohaha
Vilken högtalare låter bäst nu då |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 16:07:26
|
hur gör mqan när man citerar på detta forum?
Så det blir sån liten text och det står Quote:
tills dess jag lär mig får jag göra såhär:
"Företaget har en massa ekonomiska och ideal-baserade faktorer att ta hänsyn till. Ett fullstort kompromisslöst hornsystem är inte möbleringsvänligt eller säljbart. Än mindre ekonomiskt gångbart. De många många tusentals timmarna det tar att ta fram ett sådant system skall ju löna sig, om nått företag skall vara intresserat. Hur många människor vill köpa så stora högtalare för dom pengarna? Infinity IRS 5 var stora och mäktiga, men det var det glada 80talet och en ren prestigeprodukt som företaget hade råd att ta fram utan stram budget och vinstkrav. Hur många sådana monstersystem utvecklas idag?"
Tycker inte tex Wisdom audios större modeller eller Wilson Maxxx 3 är så JÄTTE möbleringsvänliga heller. Säljbart borde ett stort hornsystem vara om kunden bara bryr sig om ljudet. Såna personer finns faktiskt. Om nu horn är det ultimata.
Och tex Focal grande Utopia för 1,4 mille,är den så lättplacerad och anpassad för "svensson"? Nej. De största MBL? Nej. Finns massor med högtalare som inte bygger på hornprincipen som kostar multum och är svåra att placera i ett vanligt rum. Det kan inte vara pga det som det inte görs så mkt hornsystem.
Och för att inte tala om subbasar.
Om nu tappade horn är så otroligt bra,varför bygger ingen tillverkare såna subar för? Tex SVS tuber är ju stora o säljer bra,för det LÅTER bra. Ett TH med en 12" bas borde väl inte bli sååå jättemkt större än SVS subar?
"Horn är som dragracingbilar. Förbannat mycket roligt, men inget som Volvo kommer att serieproducera och sälja till moster Asta som behöver åka till Konsum en gång i veckan."
Det kan jag tänka mig stämmer lite,men om vi snackar priser uppåt o ibland mkt över miljonen,så vill allt folk ha lite prestanda även i bilen. Entusiastprodukterna snackar jag om,inte svenssongrejerna. En miljardär som vill köpa en värstingbil köper en Bugatti veyron eller liknande,inte en volvo V70.
Samma sak med ultrahifi,Miljardären köper inte ett system för 10000,han vill ha det värsta som finns. Om då det värsta som finns är ett stort hornsystem för 25 miljoner så skulle Miljardären köpa det systemet. Eftersom det systemet inte finns så kan han heller inte köpa det,och det är DET jag tycker är så konstigt. De verkliga entusiasterna bryr sig inte om möbleringvänlighet o dylikt,de vill ha det värsta. oM horn vore värst o bäst,varför inte fler på marknaden?
|
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 16:28:23
|
quote:
Samma sak med ultrahifi,Miljardären köper inte ett system för 10000,han vill ha det värsta som finns. Om då det värsta som finns är ett stort hornsystem för 25 miljoner så skulle Miljardären köpa det systemet. Eftersom det systemet inte finns så kan han heller inte köpa det,och det är DET jag tycker är så konstigt. De verkliga entusiasterna bryr sig inte om möbleringvänlighet o dylikt,de vill ha det värsta. oM horn vore värst o bäst,varför inte fler på marknaden?
Jodå, det finns faktiskt, inte i Sverige, men titta på den Japanska marknaden, där finns ett flertal tillverkare av hornsystem, gigantiska, det finns kompressionsdrivers som används ner till 20Hz, väger mer än 100kg bara drivern, 5 meter långa horn i stål/plywood, systempriser handlar om miljoner.
Likadant i Frankrike, kanske delvis även Tyskland, den svenska marknaden är så försvinnande liten så den här typen av prylar kommer aldrig hit, tillverkarna är oftast mycket små företag, kanske mindre än mitt, och jobbar endast på en mycket begränsad marknad, men dom gör roliga prylar.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 16:36:10
|
| För att quota, klicka på knappen " och klistra in mellan [ quote ]Din citerade text[ /quote ], eller skriv in kommandot utan de extra mellanslagen jag har i exemplet. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 16:38:45
|
quote:
Jodå, det finns faktiskt, inte i Sverige, men titta på den Japanska marknaden, där finns ett flertal tillverkare av hornsystem, gigantiska, det finns kompressionsdrivers som används ner till 20Hz, väger mer än 100kg bara drivern, 5 meter långa horn i stål/plywood, systempriser handlar om miljoner.
Likadant i Frankrike, kanske delvis även Tyskland, den svenska marknaden är så försvinnande liten så den här typen av prylar kommer aldrig hit, tillverkarna är oftast mycket små företag, kanske mindre än mitt, och jobbar endast på en mycket begränsad marknad, men dom gör roliga prylar.
Ingvar
Om du möjligen skulle ha lite hemsidelänkar till sådana företag (eller iaf till deras produkter)
så skulle det vara roligt att få surfa runt lite och kolla in ouppnåeliga system.
(köpmässigt ouppnåeliga) |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 16:47:29
|
quote:
men det var det glada 80talet och en ren prestigeprodukt som företaget hade råd att ta fram utan stram budget och vinstkrav. Hur många sådana monstersystem utvecklas idag?
Här är ett axplock av vad som finns, och som Ingvar tidigare skrev så är den Svenska marknaden extremt liten.
http://most-expensive.net/speakers |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2682 Posts |
|
|
Mschill
Member
420 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 18:29:02
|
quote:
Finishen kanske är en poäng, men i övrigt så är Gotham en ganska patetisk subb mot om man lägger samma pengar på att bygga ett (eller fler) tappade horn.
En snubbe i USA hade 4 st JL-Audio Fathom f113 som han bytte mot en TH Spud. Det är ett tappat horn med två st Tangband 8 tummare i. Han ansåg att det blev en förbättring på de flesta parametrar. Framför allt ljudtryck.
Att kalla en eller ett par Gotham för patetiska är nog ett av de mest underliga uttalanden jag sett ?!? Kanske en av de bästa subwoofers i världen. Kalla den patetisk, nja kanske inte helt lyckat |
Snurrar, blänker och transporterar ljud, om den inte var platt kunde man tro det va Gud. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 20:24:17
|
Det beror ju som sagt på vad man jämför med.
Jisses Joda, jag hade inte sett specen på DTS-10... Det var ju helt sanslöst! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 20:53:05
|
Jag vill ha 6st Ale drajvers från Blommans länkar
100kg bas driver 50 kakor |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 21:10:51
|
quote:
Om nu horn är det ultimata.
Det finns inget som är ultimat, punkt. Det handlar om tycke o smak.
Jämför med: "vilken kvinna är snyggast i världen?" Du får ganska olika svar.
Allt är inte svart o vit, du har en tendens till att kategorisera ganska grovt. |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 21:13:59
|
Äsch, de skakar bara loss allting och sen hamnar det i en hög mitt på golvet:
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 21:18:48
|
Hmmm, står midbashornen på lastpallar?
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 21:24:54
|
Det är bara att hoppas på att det tidskorrigeras aktivt i
delningsfiltret Spridningsmönstret med så många element
och placerade på det sättet ser inte helt genomtänkt ut... |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 21:28:28
|
Jag lägger märke till TVn i mitten, detta är alltså en hembioanläggning.
Någon som vet något om hornet, är det ett bakladdat horn för lägre frekvenser men ett litet frontladdat
sen på samma element, där uppe? |
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 21:29:44
|
| Lite lustigt med en så luxuös miljö och sedan ett par europallar... Hoppas spegeln håller för ljudtryck.. |
Min anläggningstråd |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 21:39:10
|
| De kanske är där tillfälligt. Använd sen en pallyft för att "enkelt" prova olika placeringar. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2011/01/23 : 22:51:55
|
Apropå pallyft:
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Varför denna PA/Hornfascination?
New Topic
Printer Friendly