| Author |
 Topic  |
|
Bardis
Member
3345 Posts |
 Posted - 2011/01/25 : 19:16:44
|
quote:
Många som håller på med hifi slutar sin karriär med SET trioder och horn.
Hupp Jag börjar bli gammal.
Anledningen till att man slutar kariären med SET trioder och horn är att det kräver kunskap och pengar att åstadkomma ett sådant system.
En hel del kunskap om man skall bygga stärkare och horn själv. Kunskap kommer med tiden.
När man väl kommit på att SET trioder låter bäst så måste man ha tillräckligt känsliga högtalare till dem. Altså horn.
Ett fyrvägs frontladdat aktivt delat system som drivs av SET förstärkare är ganska komplext. |
Modda allt som går att modda! |
 |
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2011/01/25 : 19:19:35
|
quote:
Eller lägg in ett minimalt veck som inte märks, nånstans i lådan och kalla det borttappat horn istället
+1 
Kanske får börja kalla dom det ist.. Kanske Astos horn som har många veck, eller Martinssons BTHAM(THAM)... Blir BTH, BortTappadeHorn... hehe..
Jag hade absolut velat lyssna på en riktigt kompetent hornanläggning..
Jag är inte så ingrodd och trångsynt att jag inte kan ändra mina åsikter.
|
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2011/01/25 : 19:37:33
|
Corpsegrindern:
Volvo-Saab
DIF-Aik
Real Madrid-Barcelona
Sverige-Danmark
Norge-Sverige
Sverige-Finland
Är det så du kände när du startade tråden finns det ju egentligen inga förutsättningar överhuvudtaget att kunna resonera kring frågeställningen. Som jag annars tyckte verkade spännande. Den har dessutom varit givande, för mig i alla fall.
quote:
MÅNGA på forumet men inte alla,anser att HORN är det bästa som finns. Är det rätt då?
Några kunniga på området, svar ja! Som dessutom gratis delar med sig av sitt kunnande. Ja, ni vet vilka ni är. Ett stort tack till er alla!
Och mycket inspirerande för DIYare!
Att få input till att göra sådant som inte går att köpa för rimliga pengar. Kostar mindre än röken och kröken.
OT: För att göra mig både populär och motsatasen: Jag är av födsel och ohejdad vana DJURGÅRDARE.
|
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2011/01/26 : 17:57:04
|
"Jag börjar nästan bli mörkrädd, vet du inte ens att man ska dämpa de alltför känsliga elementen så att man får en rak frekvensgång??? "
Det är klart att jag vet det!
Men läs vad petter skriver,basen ligger 20-30 db högre i nivå mot övriga register. Mätte jag i DBA,och spelade 100 db säger vi,och skiftade till DBC så blev värdet mellan 120-max på mätaren,beroende på vad det var för musik givetvis.
Om det var bastung musik blev det så. Spelade jag skränig punk så skiljde det kanske 5-10 db.
Gör jag likadant nu,så är det oftast dött lopp mellan DBA och DBC mätningarna. Kanske skiljer 5 db på de bastunga låtarna.
Och det upplevs som hyfsat tung bas. Testa själva o jämför,jag kan nästan lova att C mätningen blir mkt högre än A om det är basig musik.
"Insåg vidden av detta först när du skrev att basen var 20-30 dB för högt och du inte skulle vilja gå tillbaka till det. Hade du inte dämpat basarna? Hade du inte ställt nivåerna sinsemellan? Otroligt i så fall. "
Om du bara visste hur mkt jag krånglade med just detta!
Kan ju även meddela att topparna hade högre känslighet än basarna. Topparna hade ju 107 db(hornet iaf) och basarna kan jag tänka mig hade runt 100 med alla 6,vid den frekvens jag använde dem.
Det är klart som fan att jag ställde nivåerna sinsemellan!!
Det var det att jag tyckte det lät bäst när det skilde 20-30 db mellan A och C,nu skulle jag inte tycka så,för jag vet hur det SKALL låta. Är det lättare o förstå nu,eller ska jag förtydlga ännu mera? |
Edited by - Corpsegrindern on 2011/01/26 17:58:56 |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2011/01/26 : 18:41:33
|
Jag tycker inte man kan sätta en liknelse vid "hifi"-horn och PA.
Ingen alls faktiskt annat än det ibland kan förekomma samma element, delningsfilter och förstärkare men syftet är helt olika och användningsområdet också.
Hifi-horn är mera att likna vid studiomonitorer, de senare innehöll tidigare ofta horn i något eller några register.
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2011/01/26 : 18:59:04
|
quote:
Gör jag likadant nu,så är det oftast dött lopp mellan DBA och DBC mätningarna. Kanske skiljer 5 db på de bastunga låtarna.
Och det upplevs som hyfsat tung bas. Testa själva o jämför,jag kan nästan lova att C mätningen blir mkt högre än A om det är basig musik.
Vad i hela fridens namn har det här med HiFi att göra?
Vet du ens hur vägningskurvorna ser ut?
http://www.e-a-r.com/pdf/hearingcons/FAQdba.pdf
A-kurvan är avsedd att ta störst hänsyn vid de frekvens där örat är mest känsligt. Den är till för att mäta buller - inte huruvida ett par högtalare har rak frekvensgång.
Edit: Ursäkta den något bryska tonen.  |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2011/01/26 : 18:59:35
|
Om det skiljde 20dB mellan dBa och dBc så har du absolut haft systemet väldigt felinställt... Mäter du i dBa så sitter det ett filter som skär av under 1000Hz, dBa-mätning används oftast i sammanhang där man testar buller och skadefrekvenser.. för att mäta audio korrekt måste du använda dBc...
Finns mer info samt en väldigt tydlig graf för de olika skalorna här: http://en.wikipedia.org/wiki/A-weighting |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/01/26 : 20:04:08
|
Nja, det behöver inte alls vara felinställt, det beror på vart energin
ligger. Låg den i övre basen är det högst troligt att det stämmer.
Kollade på RTAn som finns i Foobar och med svampmusik kunde lätt basen
vara 20-30 dB över mellanregister och diskant i transienterna. |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2011/01/26 : 20:51:49
|
| jo, men man kan inte mäta audio med dBa då det filtrerar bort under 1kHz.. Har man då mätt med dBa och fått 100dB och sedan mätt med dBc och fått 120dB då har man ljud under 1kHz som är 20dB högre.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2011/01/26 : 20:54:27
|
Ja det var bastung musik som sagt,då låg det på nånstans runt 20-30 db högre på C än på A. A mäter bara buller,vad menar ni med det egentligen? DBA är väl det bästa att mäta i egentligen just för att det inte tar med basen. Spelar man en trumpet starkt som fan o mäter i C,så lär värdet bli felaktigt. Inte så mkt bas i en trumpet.
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/01/26 : 20:55:17
|
| Ja, men varför skulle det vara konstigt om musikmaterialet är mixat så? |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2011/01/26 : 20:57:32
|
| RuneStone: Nu har du nog gjort en ganska rejäl tankevurpa. |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2011/01/26 : 20:57:43
|
"jo, men man kan inte mäta audio med dBa då det filtrerar bort under 1kHz.. Har man då mätt med dBa och fått 100dB och sedan mätt med dBc och fått 120dB då har man ljud under 1kHz som är 20dB högre.."
Ja,det är väl inte så konstigt?
Basnivån på låten ligger ju 20 db högre än det andra på sån musik,då stämmer det ju. Ställer man in kurvan så det visar samma värde i DBA och DBC om man spelar musik med mycket bas,så kommer det ju låta skit,eller rättare sagt som en klockradio utan nån som helst bas. |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2011/01/26 : 21:00:23
|
| Det knepiga är att det upplevs som bra bas i nuvarande fast det ligger mkt lägre i nivå. Basen är i vart fall fantastiskt mkt renare o man hör basgångar o sånt jättelätt. Gick inte förut... |
Edited by - Corpsegrindern on 2011/01/26 21:02:57 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7817 Posts |
Posted - 2011/01/26 : 21:39:39
|
Buller och skadefrekvenser, 20-30dB fel, bort med allt under 1kHz...
Själv tycker jag det är ganska kul att lyssna på musik. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2011/01/26 : 21:55:16
|
Tankevurpa ? how come ?
Om systemet fortfarande spelar 10dB mer på basen än det övriga på vanlig musik så är väl systemet felinställt.. Eller fel å fel.. de beror väl på hur man själv tycker om det...
Men vi gick väl lite väl mycket Off Topic nu..
Angående horn så bytte jag som sagt trattar till mina drivers idag och än så länge måste jag säga att det låter ganska bra.. speciellt med tanke på priset, känsligheten och ljudnivån... |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2011/01/26 : 22:16:08
|
Men du vet inte att det "spelar 10 dB mer på basen". Det är möjligen troligt att frekvensgången var skev hos Corpsegrindern, men att dra den slutsatsen utifrån de "mätningar" som presenterats här går inte.
Analogt, om vi bortser från logaritmiska skalor etc:
Om jag har ett antal vikter, säg 4 st 1 kg, 4 st 0,5 kg och 4 st 0,25 kg, och en våg.
Först väger jag 0,5 kg och 0,25 kg (dBA) och sedan väger jag 1 kg, 0,5 kg och 0,25 kg (dBC). När visar vågen mest?
Eftersom Corpsegrindern dessutom spelade musik så kan insignalen dessutom ha varit 7 st 1 kg och resten lika, och då blir "mätningen" ännu mer skev. |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2011/01/27 : 02:52:41
|
tja, om man inte kan dra den slutsatsen ifrån ljudmätningar, vad ska man då ha mätprogram till ?
Spelar det 10dB högre på C-skalan än A-skalan så låter någon/några frekvenser under 1kHz 10dB högre..
Eller står det alldeles still i mitt hjärnkontor?
http://www.sengpielaudio.com/calculator-dba-spl.htm |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/01/27 : 06:09:05
|
Nej, du tänker helt rätt. Basen spelar högre, men det är för att den är
inspelad/mixad så, inte nödvändigtvis för att basen är uppskruvad i anläggningen |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2011/01/27 : 09:30:27
|
| Jo, så kan så klart fallet vara, men av texten så framgick det att det skiljde 20dB på bastung musik och 10dB på vanlig. Det tyder på ett felinställt system.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2011/01/27 : 15:07:42
|
Det behöver väl inte tyda på ett felinställt system?
För vem är det fel?
För mig eller tonkurvan?
Om du kontrollerar var i musiken det ligger mest energi så ser du att mina mätningar inte är så konstiga. Även på vanlig musik är det mest energi i basen. Kanske inte på enbart trrumpet o mungiga,men på nästan vad som helst annars. Tom dansband.
Har hört anläggningar som varit MKT mer "basiga" än mitt PA var.
Tex Burmester på Arkenmässann förra året.
Även Lindell audio var mer bastungt än mitt PA var.
Det vet jag med säkerhet för han spelade låtar jag kände igen.
Klipsch RF 83 låter basigare också.
Är dessa högtalare felinställda då eller?
Klipsch kanske kan va det med tanke på hur dåligt dom låter,men inte det andra.
Och runestone: Skulle du testa själv o göra samma mätning så kan jag sätta en femma på att du får ett högre C värde på den musiken jag spelade.
Spela infected mushroom eller Thunderdome skivorna o mät,så får du se. Är det samma värde i bägge på sån musik,så låter det otroligt tunt o basfattigt!
Jag ändrar det jag skrev förut att jag inte vill gå tillbaka till 20-30 db för stark bas,jag menade inte så.
Nu släpper vi det här o konstaterar att smaken är som röva: Klöven.
Alla tycker vi olika och inget är rätt eller fel.
Huvudsaken är att den som lyssnar är nöjd.
Det jag fått fram av min grundfråga är att om det har hög känslighet o kan spela starkt,så är det bra.
Och tills jag blir bevisad om motsatsen så är min personliga åsikt att Hifi låter bäst. Jag kan ge ett exempel påå varför också.
Med mitt PA(som var skit,jag vet) så lät tex en gitarr som den var 2 meter stor med jättesträngar,allt lät jättestort. Det är väl i oför sig häftigt,men det är inte naturligt eller korrekt. En gitarr är inte 2 meter. Nu har däremot klangkropparna rätt storlek,o en gitarr låter så stor som den skall. Vad det beror på vetefan.
Sen skulle jag vilja se den komp driver som kan reagera lika snabbt som berylliumdiskanten i S1ex kan. Membranet är ju mkt tjockare o tyngre på drivern,det säger ju sig självt att det blir svårare för det membranet att reagera snabbt på korta impulser,tex en virveltrumma. Även om man jämför med tex Beyma Cp21F som väl anses som någorlunda vettig(eller?) så är det katastrofal skillnad mellan dessa diskanter. Mellan De 750 och nuvarande så är det skrattretande stor skillnad i både upplösning och dynamik/tranientsnabbhet.
Så upplever JAG det. Men nu får jag väl 75 svar om att det inte alls är på det viset. Är mina öron felkonstruerade då eller vad? |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2011/01/27 : 16:58:07
|
Om ditt PA var felinställt eller inte lär ju ingen ha ett hum om, om du inte presenterar mätningar utifrån standard mätsignaler. Musik funkar inte vid jämförelser.
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2011/01/27 : 17:59:56
|
| Och det är ju egentligen skit samma,eftersom det PA:t inte existerar längre. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/01/27 : 18:39:03
|
quote:
Sen skulle jag vilja se den komp driver som kan reagera lika snabbt som berylliumdiskanten i S1ex kan.
Det kan alla element. Annars kommer ju en annan ton ut. Det är andra
faktorer som skiljer...
quote:
Membranet är ju mkt tjockare o tyngre på drivern,det säger ju sig självt att det blir svårare för det membranet att reagera snabbt på korta impulser,tex en virveltrumma.
Men känsligheten är 20 dB högre Ta du och plugga lite matematik
och fysik och räkna sedan fram vilken som krävs mest kraft för att
skapa samma ljudtryck innan du påstår sådant.
quote:
Även om man jämför med tex Beyma Cp21F som väl anses som någorlunda vettig(eller?) så är det katastrofal skillnad mellan dessa diskanter. Mellan De 750 och nuvarande så är det skrattretande stor skillnad i både upplösning och dynamik/tranientsnabbhet.
Hade du filtrerat dem rätt?
quote:
Så upplever JAG det. Men nu får jag väl 75 svar om att det inte alls är på det viset. Är mina öron felkonstruerade då eller vad?
Men, men här är ett rätt kritiskt ett som också säger att du jämför
äpplen och päron. Du måste bena ut vad det är som påverkar vad och
på vilket sätt. Inte populärvetenskpligt, utan ingenjörsmässigt för
att få en förståelse för hur saker och ting hänger ihop. Dina
påståenden är starkt färgade av dina personliga erfarenheter och
åsikter. Inte av ren fakta. Det går liksom inte att diskutera
konstruktivt då om man inte pratar samma språk. Dina öron är det
säker inget fel på. Din förmåga att själv sätta ihop en högtalare
däremot skulle kunna behöva lite mer ingående studier. Se nu detta med lite
glimten i ögat som du själv skrev i första inlägget |
|
|
|
Mschill
Member
420 Posts |
Posted - 2011/01/27 : 18:44:32
|
| Jag gillar populärvetenskp |
Snurrar, blänker och transporterar ljud, om den inte var platt kunde man tro det va Gud. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Varför denna PA/Hornfascination?
New Topic
Printer Friendly