| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2011/01/17 : 16:33:21
|
Det var Niklas Nord som gjorde reportaget tror jag.
Han nämner det i en gammal tråd här på forumet, från 2003.
quote:
Om man ser till Cosmonova, så sitter 8st 18" i lågbaskanal
medans det sitter 2x18" i varje toppkanal tillsammans med
2x10" samt 2xtopphorn av olika typ
6st sådanna toppkanaler, det blir en jävla dynamik och
oansträngt ljud.
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=23090 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2011/01/17 16:33:57 |
 |
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2011/01/18 : 15:48:33
|
Efter att ha läst det där,så kan jag säga direkt:
Grattis att ni har en iq som platsar i mensa som försår alla grafer o formler. För det gör inte jag. Finns det inget som är mer lättförsåeligt? Gärna på svenska också.
Jag är faktiskt ganska bra på Engelska,det enda jag var bra på i skolan typ. Men när det kommer till avancerade krångliga termer som jag aldrig läst om, så skulle jag fatta lite mer på svenska faktiskt.
Formler o matte är definitivt inte min grej alls,så ska man hålla på med sånt då är det bara o lägga ner direkt.
Sen översätta dessa grafer o siffror till att göra det praktiskt??
Gå på vatten och flyga som stålmannen är ungefär lika lätt...
Är alla på det här forumet Professorer som både behärskar teori OCH praktik? Det är högst ovanligt att man gör det,man är endera teoretiker eller praktiker oftast. Jag är inget av det,för jag är sämst på bägge,men jag är ett extremfall. |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2011/01/18 : 16:09:19
|
Nej, alla är garanterat inte professorer, men Petter är ingenjör och har dessutom räknat på och byggt en hel del olika varianter. 
Sedan måste man knappast vara ingenjör för att komma fram till något bra, men det underlättar förstås om man kan hantera en miniräknare och ett datorprogram. Sedan kan man lära sig ganska mycket med tiden om man prövar. Jag tror att det är få DIY:are som bara byggt bra högtalare... Det ingår lite i konceptet att pröva och misslyckas. "Learning by doing", du vet.
Sedan finns möjligheten att hjälpas åt. Petter har räknat fram en del av de horn som andra byggt. Man kan också bygga redan beprövade konstruktioner eller utgå från en beprövad konstruktion och modifera den så att den passar aktuellt element osv. |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2011/01/18 : 17:03:59
|
Jag minns när jag började här på forumet,då fick jag hjälp av både petter och Circlomanen med att räkna ut horn.
Men att sedan ta den ritningen o göra det praktiskt,det blir inge bra när jag ska göra sånt... Om jag har alla bitar utsågade och en beskrivning som är så en 5 åring förstår,då kanske jag kan få ihop det...
Men tex petters ritning var ju jättebra,men en del mått fattades,då sa han att jag skulle fnula ut det själv,eftersom man inte kan få hjälp med allt. Då blir det inget horn heller...
Om man kan en sak bra,då tycker man det är lätt.
Sen om nån annan INTE kan det som man själv tycker är självklart,så blir det skumt. Det svåra är att förklara så den som inget vet förstår och lär sig.
Som tex när det poppar upp en sim från hornresp här med en kurva o lite grafer... Hur fasen kan man få det till en ritning med färdiga mått sen?
Helt obegripligt i min skalle o få ihop det på det sättet.
Om någon däremot frågar mig hur man gör för att få avkomma på en Poecilotheria fasciata så kan jag tala om det... |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2011/01/18 : 17:14:44
|
quote:
då sa han att jag skulle fnula ut det själv,eftersom man inte kan få hjälp med allt. Då blir det inget horn heller...
Jo, men samtidigt som folk är villiga att hjälpa till så måste man också förstå att alla har begränsat med tid. Sedan lär man sig inte hur man ska göra nästa gång om man enbart får ett helt färdigt recept serverat. Trots allt är huvudpoängen att man ska bygga själv och för att komma dit måste man våga hoppa ut över avgrunden och hoppas att vingarna bär, så att säga.
Att ta fram helt idiotsäkra byggbeskrivningar för DIY-ändamål tar ganska mycket tid. Det finns två stycken som är lite av den typen som är publicerade som forumartiklar och det kräver en ganska stor arbetsinsats för att komma i mål. |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2011/01/18 : 17:33:18
|
Visserligen sant att man inte lär sig om man inte provar själv,men jag är hopplöst jättesämst på allt som har med kreativitet o göra,hamnar jag i ett läge där jag måste "fnula" själv,då är det stopp sen händer inget mer. Jag ger upp direkt.
Och jag är helt enkelt så som person,att någon sen säger att "ge upp får man inte göra" hjälper föga. Det fattar jag ju själv att man inte kan göra om det ska bli nåt,men det gör jag iaf om det strular lite.
6 st basreflexlådor som är helt kubiska,det har jag lyckats få ihop, med mkt hjälp från min farsa kan jag väl säga. Han är tvärtemot mig,jättebra på allt praktiskt.
Men ändå så intresserar ämnet mig,så jag skulle vilja lära mig bygga ett par egna högtalare,det vore fantastiskt kul o ha byggt nånting man tycker låter bra på egen hand.
Ett par aktiva dipoler skulle jag nog klara att bygga,men om det skulle låta bra är en annan sak. Alltså aktiv delning och ingen låda... |
|
|
|
Eriksson
Member
812 Posts |
Posted - 2011/01/18 : 18:11:57
|
Är du säker på att du är helt jättesämst. Jag tror inte på det. Du har ju gjort 6 st baslådor, om än med fars hjälp. Jag tror inte du ger kreativiteten rätt chans helt enkelt. Att skapa och lära sig nya saker är jobbigt. På det igen, ändra dina tankar. Det här ska jag helt enkelt klara, ge dig inte förrän det är klart.
Eriksson. |
|
|
|
bearwik
200.000-klubben
4289 Posts |
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2011/01/18 : 18:51:24
|
Det skulle isåfall vara att anlita en snickare.
Farsan orkar inte hjälpa mig,för han har varit ganska sjuk senaste tiden. Diabetes o högt blodtryck mm.
Vad kan en snickare ta att bygga ihop ett par lådor tro?
Sen får denne gärna sätta finish på lådorna också,så det inte ser ut som en påse skit.
Jag kan ju köpa 2 st 15" basar,ett horn med nån 2" i,ett aktivt delnfilter o några slutsteg,sen kan jag mecka ihop dom lådorna jag har står,men det skulle bli rätt dyrt för nånting som med största sannolikhet skulle låta mkt sämre än det jag redan har.
Ska jag bygga nåt så ska det låta lika bra som mina Pioneer,ha passiv delning så jag kan använda maestron,gå djupt i basen och kunna spela starkt utan att låta ansträngt. Jag tror det blir svårt.. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2011/01/18 : 19:11:47
|
| Du siktar kanske för högt, fortsätt med något som är lite mer avancerat än de lådor du byggt "för att springa måste du lära dig att stå upp" |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2011/01/18 : 19:32:53
|
Javisst,men då kommer ju givetvis frågan: Vad ska jag ha dom lådorna till? Det låter svinbra redan nu,det enda som fattas är det sista i SPL.
Så att lägga ut pengar på ett bygge som jag i slutänden inte kommer vara nöjd med,och därför inte använda vad är det för mening med det?
Ska jag sälja dom då o börja på ett nytt projekt?
Sälja diy burkar med vinst eller +-0 är inte möjligt.
Alternativet är att jag köper riktigt bra element direkt,och bygger olika lådor,för att sedan kassera lådorna om det inte blir bra. Det blir ju minst pengar. Om man köper beprövade element som funkar bra ihop,så är det ju "bara" delningsfiltret o lådorna som kan förbättras sen. Ser man till kostnaden så ett par lådor kostar ju inte så mkt. Ej heller komponeneter till ett filter.
Så ska jag bygga nån gång när jag flyttat,vilket jag ska snart(vi ska separera) så blir det varianten med riktigt bra element från start.
Och jag är ytterst sugen att lyssna på Ingvars högtalare,och även någons hornsystem.
GCS: Den 29:e Jan ska jag till Sthlm på 2 olika mässor om allt går som det ska. Om tid finnes så skulle jag kunna lyssna lite på dina grejer då,om det funkar för dig alltså. |
|
|
|
nikwal
Member
126 Posts |
Posted - 2011/01/18 : 19:38:16
|
Knopflerkonserten jag var på var speciell, dom spelade ganska lågt och såklart ändå med fullt drag, och jäkligt bra helt enkelt, dom kunde fanmig det där med dynamik osv.
ska väl läsa igenom resten av tråden nån gång, har inte tid nu men kom att tänka på en sak, jag såg ingen som skrev nåt om rotosubbars eventuella dynamik och så vidare. (jag fastnade lite för att försöka bygga en sån nångång då jag läste nåt om att för hög volym lätt kunde skada byggnader och interna organ i kroppen)..
|
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2011/01/18 : 19:50:26
|
Och om jag ska bygga så blir det en stor högtalare.
Tex dubbla B&C 15TBX100 i basen,dubbla Beyma 10G40 och en B&C De250 högst upp. Borde i vart fall låta ganska mycket... Blir som ett par Cerwin Dc1515 Fast med bättre element o sånt. Den tanken är lockande..
SPL är som ni kanske förstått en viktig faktor om jag ska ha nåt annat än jag har nu,för det är det enda som fattas mig,för dom ggr jag vill spela rejält starkt räcker det inte till. I basen då främst. Det ska vara mera tryck. Det ÄR bra tryck för att vara dubbla 7" basar,men när hornen i pannan växer ut så räckte ju inte ens 6st 18" basar,så då är det ju ganska självklart att nuvarande blir lite klent...
Men på normal volym upp till ca 103-105 Dba Kont. så låter det gudomligt jättefantastiskt. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/01/18 : 19:55:02
|
quote:
avisst,men då kommer ju givetvis frågan: Vad ska jag ha dom lådorna till? Det låter svinbra redan nu,det enda som fattas är det sista i SPL.
Så att lägga ut pengar på ett bygge som jag i slutänden inte kommer vara nöjd med,och därför inte använda vad är det för mening med det?
Ska jag sälja dom då o börja på ett nytt projekt?
Sälja diy burkar med vinst eller +-0 är inte möjligt.
Alternativet är att jag köper riktigt bra element direkt,och bygger olika lådor,för att sedan kassera lådorna om det inte blir bra. Det blir ju minst pengar. Om man köper beprövade element som funkar bra ihop,så är det ju "bara" delningsfiltret o lådorna som kan förbättras sen. Ser man till kostnaden så ett par lådor kostar ju inte så mkt. Ej heller komponeneter till ett filter.
Så ska jag bygga nån gång när jag flyttat,vilket jag ska snart(vi ska separera) så blir det varianten med riktigt bra element från start.
Förstår verkligen hur du tänker och har du stort tålamod och liten
benägenhet att ändra dig är det helt rätt plan. Själv skulle jag
absolut satsa på ett delat system. Det ger betydligt större
möjlighet att anpassa basen till rummet. Något som ligger i princip
alla vanliga högtalare till last eftersom basen bara kommer från två
ställen i rummet. Dessutom är det mycket mycket mycket lättare att
göra delning mellan mellanregister och diskant än mellan bas och
mellanregister (vid låg delning).
Ett snabbt överslag på vad det kommer kosta dig:
8 st. 10-12" Subbaselement á 1600:-
2 st. 12-15" Midbaselement á 2500:-
2 st. 6,5" mellanreg. á 1300:-
2 st. 1"-drivers á 1600:-
20 st spånskivor á 180:-
Mätutrustning (ljudkort, mikrofon, program) 5000:-
Lim, skruv, osv...
= ca 33000 kr....
och 1000-2000 timmar och ett jäkla engagemang och nyfikenhet.
Är du beredd på att satsa så har du goda möjligheter. Tvekar du så
skulle jag åka på skidsemester till Alperna ett par gånger för de
pengarna istället... |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2011/01/18 : 20:21:00
|
Jag, och jag gissar många med mig tycker det är roligt att bara bygga, utan att ha någon speciell användning för grejerna och utan att sikta på att bygga bättre än man redan har.. Jag bygger nån gång ibland om jag råkar snubbla över ett element jag tycker verkar intressant. Jag tror inte jag kommer att bygga något som låter bättre än det jag har än på ett tag men det är inte mitt mål heller.. Det är ganska kul att bara ta nåt element som är intressant och se hur bra man kan bygga utifrån det.. man behöver ju inte byta ut den befintliga anläggningen, man kan ju ställa i ordning en till, för säkert har du liksom mig fler än ett rum? 
Mycket av det roliga med att bygga är ju att man lär sig. Man lär sig både ljudligt och praktiskt vad man gör för fel.
Jag tycker du ska satsa på att bygga en liten 2-vägare för vettiga pengar och sedan kanske komplettera med ett litet bashorn..
|
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Levator
Member
295 Posts |
Posted - 2011/01/18 : 20:23:25
|
Du kan ju alltid ta kontakt med Ingvar på Halland Audio Design, han skulle nog kunna sälja färdigsågade lådor till dig (i mån av tid).
Sedan låter hans högtalare som man kan få i byggsats inte kattskit heller, kanske skulle vara bra att börja med något sådant. |
|
|
|
DrBoar
Member
457 Posts |
Posted - 2011/01/19 : 12:07:14
|
Jag har hört bra ljud från Linn skokartonger och subwoofer med en 6.5". Bas och tryck låter riktigt bra så länge man inte jämför med verkligheten eller stora potenta system. Jag har hört japanska tempeltrummor (KODO) och svenskt slagverk (Kroumata) många gånger live. Det är en helt annan upplevelse live, dels gör platsen som utomhus eller konsertsal på 1000 m2 eller mer att man inte kan återge det i ett vardagsrum som är på 100 m2 eller ännu mindre med en takhöjd långt under 5 meter...
Men skall man lite närma sig det i normal hemmiljö så krävs det stora högtalare oavsett om det är horn eller konventionella system.
Det viktigaste med PA är att de alltid skall fungera och hålla för en hel del. Hög verkningsgrad och stryktålighet är mer regel än undantag. En hel del PA horn är värdelösa i HiFI sammanhang för att det är specialiserade på sådant som att rikta ljud 30-60 meter bort, sitter man då nära (under 10 meter) så låter det apa.
Men har man fått smaka på ett par högtalare som både låter bra och kan spela högt när så krävs så är det svårt att gå tillbaka till " att man kan få så mycket bas ur så små lådor" högtalare.
Bygger man horn så är många men inte alla PA element bra att driva horn. Bland HiFi element är det få som är lämpade.
Kompromisslösa element finns inte även element från GOTO och TAD är kompromisser. PA element och HiFi element kommer från olika håll i sitt kompromissande och det går utmärkt att få till bra högtalare från bägge hållen. |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2011/01/19 : 18:01:47
|
"Men skall man lite närma sig det i normal hemmiljö så krävs det stora högtalare oavsett om det är horn eller konventionella system.
Det viktigaste med PA är att de alltid skall fungera och hålla för en hel del. Hög verkningsgrad och stryktålighet är mer regel än undantag. En hel del PA horn är värdelösa i HiFI sammanhang för att det är specialiserade på sådant som att rikta ljud 30-60 meter bort, sitter man då nära (under 10 meter) så låter det apa."
Det beror ju på vad är det för slags apa vi snackar,är det en Gibbon eller en Vrålapa? 
Det är nog såna horn jag har hört,min De750 i Me60 hornet kunde spela så öronen smälte ungefär,men det skickade ljudet rätt i pannan på en,kändes som högtalaren stod 2 cm från ansiktet typ.
Blir lite jobbigt i längden.
Runestone: Tanken har slagit mig att göra ett system till faktiskt.
Ett där SPL är huvudmålet och välljud en bonus.
Att få ett system som har både och kräver sin man,och inget jag tror jag skulle klara av.
Petter: Varför så många element?
För att sprida ut basarna i rummet eller?
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/01/19 : 19:13:50
|
Multipla basar för att jämna ut rumsresonanser. Du kommer få en
betydligt jämnare och resonansfri bas med fler källor. En bonus är
att det går att lira "skithögt" med låg dist. Kostar det? Ja, Värt det?
Definitivt. |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2011/01/19 : 19:15:36
|
Du hade väl ett ganska kompetent system tidigare där SPL inte torde vara något problem. Vart har det tagit vägen ?
Man kanske skulle ta och kolla över dom lådorna och filtrena lite och se vad som går att göra.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2011/01/20 : 08:29:58
|
Jag är lite konfunderad över vad det är för system du är ute efter. Om det är "vanlig Hi-Fi" så kanske ett gäng SDX15 15" basar från CSS kan vara av intresse? Inga drivers för tillfället på deras hemsida, ny modell på G. Nuvarande modell finns? på byggdinbas.se och kostar 3149:-.
Lite info om nya modellen SDX15 Mk II: http://www.hometheatershack.com/forums/creative-sound-solutions/34213-sdx15-mk-ii.html
De har bra rykte och denna modell kommer att Klippeltestas innan nya data publiceras.
Funderar själv starkt på deras SDX10 10". |
J. Ullberg |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/01/20 : 09:07:36
|
Ursäkta det lite vilda inhoppet här, men en CSS SDX15 skulle nog kunna funka i ett tappat horn om man vill ha barometerpåverkan och olustiga tryckförändringar i hemmabion. Det vore nått att ha ihop med War of the Worlds. Två sådana och ett kompetent slutsteg skulle nog få den mest förhärdade hemmabiofantasten att ofrivilligt springa ut ur huset när basen får stommen att skaka så våldsamt att man tror att huset skall rasa ihop (vilket det troligtvis skulle förr eller senare).
Det skulle nog kunna trycksätta ett rum så hårt att trumhinnorna slår i botten med ett smärtsamt klickande och pipande som resultat.Jag har provat det där med trumhinnor som "klipper" för att de inte kan röra sig längre. Det smattrar inne i örat och gör riktigt ont. Tappade horn kan prestera bas i överflöd.   |
|
|
|
Mschill
Member
420 Posts |
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2011/01/20 : 09:32:55
|
quote:
Det skulle nog kunna trycksätta ett rum så hårt att trumhinnorna slår i botten med ett smärtsamt klickande och pipande som resultat.Jag har provat det där med trumhinnor som "klipper" för att de inte kan röra sig längre. Det smattrar inne i örat och gör riktigt ont.
Och numera låter alla musik bra för dig, antar jag.
Eller rättare sagt, all musik låter likadant ....
piiiiiiiiiiiiiiip .... |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
Varför denna PA/Hornfascination?
New Topic
Printer Friendly