| Author |
 Topic  |
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
 Posted - 2011/09/04 : 01:27:19
|
Med uppgraderingen, frakt, tull och moms får jag det då till 4000 SEK styck.
Varför väljer man då ofta Dipole15, med sitt högre och blötare Qts?
Är det för att man inte har bi-ampat och inte har någon PEQ? |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
 |
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2011/09/04 : 11:17:54
|
Körde en simulering i "XLbaffle". Alla element har samma förutsättningar, nått slags frifält och 900mm bred baffel.
Vet inte om strecken syns så tydligt men räknat uppifrån så
har vi Faital, Eminence, Beyma och 18sound.
Faitalbasen är en "18".
Excellbladet finns under "downloads" http://www.t-linespeakers.org/ |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2011/09/04 : 12:09:26
|
Du menar denna "Thorsten Loesch Open Baffle Spreadsheet"?
Verkar ju toppen, skall snarast simma AEs element. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
Edited by - solhaga on 2011/09/04 12:16:58 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/09/04 : 13:12:18
|
quote:
Varför väljer man då ofta Dipole15, med sitt högre och blötare Qts?
Är det för att man inte har bi-ampat och inte har någon PEQ?
Många tror att eq är "av ondo" och att "man får ju ingen bas med lågt
qts". Själv ser jag det som en systemlösning, visst, ingen eq är
bättre än en eq men och det är ett stort MEN, element med lågt qts har
överlägsen motorstyrka och känslighet, så satt i sitt sammanhang, dvs.
med lägre qts samt eq har man mycket goda förutsättningar att lyckas
bättre än ett motorsvagare element men utan eq.
Kan man skriva in 1W istället för 2.83V i det arket. Annars säger det
tyvärr inte så mycket om den sanna känsligheten även om det kan vara
intressant att jämföra tonkurva i andra sammanhang. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/09/04 : 13:14:36
|
| Dubbla Xmax när det skrivs in i arket eftersom det där är angivet peak to peak. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2011/09/04 : 15:26:30
|
| Xmax ändrar inget i simuleringen. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/09/04 : 17:08:09
|
Nej, visst, men jag trodde att det fans någon MOL-funktion i arket och då skulle det det |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2011/09/04 : 17:38:50
|
Quotar mig själv från sidan2 i tråden  .
Jag har ingen egen erfarenhet av "Eminence Alpha 15A" så uttalandet kanske säger någon annan mer.
quote:
Troel Gravesen använder ett annat element "Eminence DeltaLite II 2515" med som har själv anser strålande resultat.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
First of all: From a visitor hearing the prototype OBL-11s, I can report that these 15" Eminence DeltaLites beat the crap out of Eminence Alpha 15A, which is often referred to in OB connections as being an ideal driver for this application. This was my expectation and what I had hoped for by choosing a fairly low-Qt driver and applying the equalisation step.
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.troelsgravesen.dk/OBL11.htm
Så här skiljer dom sig i simuleringen och på papperet så ser ju onekligen alpha15-A exeptionell ut.
Edit: Frånsett qts på 1,3 då. |
Edited by - DahlbergAudio on 2011/09/04 17:59:03 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/09/04 : 19:56:58
|
Alpha-15A basens kurva säger mig låg känslighet och ett resonant ljud.
Både Beyma, Fatial Pro, B&C och 18Sound är pålitliga kvalitets tillverkare.
Jag tycker att 18TBX100 har sett ruskigt fin ut i simmarna, men skall du dela uppåt 170 Hz skulle jag säga 3 st femtontummare eller 4 st 12or i varje baffel. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/09/05 : 09:07:47
|
Jag vill gärna slå ett slag mot för högt Qms i sammanhanget.
Högt Qms innebär att elementet utan förstärkarens dämpförmåga är resonans-benäget vid sin resonansfrekvens.
Det stället större krav på förstärkaren som får stå för all dämpning, vilket dom inte tycker om. Förstärkare är sällan bra på att återge kraftig djupbas då nätdelarna är svaga = hög impedans vid låga frekvenser. Då får återkopplingen göra allt grovgöra vilket inte funkar så bra när det flyter 20 ampere genom jordplanet som inte har 0,000 ohm resistans.
Djupbas är cirklotronterritorium.
Höga Qms (över ca 5.0) är bludder-territorium. (Eller "behov av QSC"-territorium) |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2011/09/05 : 09:51:04
|
"Eminence DeltaLite-II 2515" klarar den aspekten också
|
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2011/09/05 : 10:10:21
|
Lade in de olika TD15-elementen från AE. Marginella skillnader ur min horisont.
Vad det gäller Qms, klarar sig åtminstone TD15H under 5:
TD15H - 8ohm
Fs: 21.0Hz
Qms:4.23
Vas: 467L
Cms: .45mm/N
Mms: 129g
Rms: 4kg/s
Xmax: 14mm
Sd: 855
Qes: .27
Re: 6.5ohm
Le: .3mH
Z: 8ohm
Bl: 20.1Tm
Pe(cont): 500W
Qts: .26
1W SPL: 94.0dB
Elementet seglar upp som en favorit.
Sen var det ju här att beställa från AE... |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
Edited by - solhaga on 2011/09/05 11:50:36 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/09/05 : 11:56:24
|
TB15H ser fint ut på pappret. Det funkar nog utmärkt, framförallt om man vill ha bråddjup bas nedåt 16 Hz eller så.
Jag hade nog själv hellre satsat på 30 Hz Fs hos elementet men då med högre känslighet.
Två st 18TBX100 går nog ned till 25 nånstans Hz med mycket kraft och pondus. Då får läsaren beakta min näst intill sjukliga böjelse för attack och dynamik. Jag kanske får försöka inse att det finns andra ideal här i världen... 
quote:
6.5 mm Xmax är inte heller jättemycket att komma med för ett element som kostar 4000:-
Den uppmätta XMAXen på 15TBX100 är på 11 mm (10% dist) vilket är en mycket bättre siffra än på många hifielement. Jag skulle tro att en Peerless XXLS12a har ett xmax på ca 4 mm mätt enligt samma kriterier.
Mvh Johannes. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2011/09/05 : 13:42:58
|
Det är nära nu...
Tycker striden står mellan B&C 15TBX100 och AE TD15H.
Några jämförelser ("vinnare" i blått):
TD15H 15TBX100
Fs 21 35 Hz
Qms 4,23 5,2
Vas 467 113 l
MMs 129 163 g
Xmax 14 9 mm
Qes 0,27 0,30
Qts 0,26 0,28
Bl 20,1 25,5 Tm
SPL 94 96 dB
Pris 4000 4000
Lev 3 mån 3 veckor
Det som talar för B&C är då den starkare motorn och den högre känsligheten (samt leveranstid och -säkerhet). Frågan är då om bättre "attack och dynamik" är utslagsgivande vid de nivåer jag lyssnar. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/09/05 : 20:10:28
|
| Jag hade tagit TD15H alla dagar i veckan. Leveranstiden, du ska ju ha högtalarna väldigt länge, så att vänta tre månader kan inte vara så farligt... |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2011/09/05 : 20:20:36
|
Du har rätt, men när experten säger annorlunda...
Jag tror att han ändå inte tänker system när han förordar Dipole15.
Väntetiden är inget problem, det hela är ändå ett projekt för vintern. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2011/09/05 : 20:24:05
|
Jag har lite svårt att förstå varför ni rekommenderar element som är designade för fel arbetsbetingelser framför de som är gjorda för IB. Att bygga in dipolkompenseringen passivt med högre Q-värde än 0.7 kan däremot vara lite knepigare men absolut inte ogenomförbart.
Jag kan väl bara i förbifarten nämna att att Quads elektrostater är avstämda till ett Q-värde på 2. Magnepan eller Apogee t.ex har betydligt högre Q än så utan att vara överdrivet fladdriga. Det är nog trots allt den akustiska avrullningen i frekvenskurvan som avgör hur det låter även i tidsdomänen. Fourier-analys... |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2011/09/05 : 21:10:10
|
@MatsT:
Det blir väl så att man jämför kurvan mot något som man vet låter fladdrigt, dvs Alphorna.
Hur skulle man få till Fourieranalysen utan att mäta på elementen i baffeln? Man kan väl knappast utgå från TS-parametrarna.
Har du något förslag hur jag kan gå vidare i detta? |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/09/05 : 22:22:31
|
quote:
Har du något förslag hur jag kan gå vidare i detta?
1# Inse att livet är för kort för komplexa matematiska analyser av nått som är mycket enklare att lyssna sig till.
2# Lita på ditt eget omdömme.
3# Ha roligt!
(måste jag säga att matte inte var mitt favoritämne?!?) |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2011/09/06 : 00:04:24
|
Frågan var mer riktad till MatsT.
Ännu en gång, jag är stort tacksam för ert engagemang i frågan.
Men det vore ju bra om konsensus kunde uppnås.
quote:
1# Inse att livet är för kort för komplexa matematiska analyser av nått som är mycket enklare att lyssna sig till.
Problemet är att det kan bli ganska dyrt att lyssna sig till det 
quote:
2# Lita på ditt eget omdömme.
Hade jag haft ett eget omdöme så hade jag ju inte frågat 
quote:
3# Ha roligt!
När jag väl har beställt elementen, då börjar det roliga 
quote:
måste jag säga att matte inte var mitt favoritämne
Skam till sägandes så är/var det mitt. Problemet här är att koppla ihop teorin med verkligheten, något du är inne på i punkt 1 ovan.
Angående valet så är det alltid något det faller på enligt någon.
Jag skulle vilja se exempel på exempelvis där man har använt TD15H i en öppen baffel eller liknande innan jag slår till på just det elementet. Dipole15 har för låg känslighet, misstänker att jag behöver mera kräm. Osv Osv. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/09/06 : 05:21:53
|
quote:
Jag skulle vilja se exempel på exempelvis där man har använt TD15H i en öppen baffel eller liknande innan jag slår till på just det elementet. Dipole15 har för låg känslighet, misstänker att jag behöver mera kräm. Osv Osv.
Inte TD15H i OB men väl ett annat element med låg qts och låg fs.
Massan är högre relativt sett, men det är ju inte till gagn för
denna konstruktionen
http://www.linkwitzlab.com/Orion-TSS-review.pdf |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2011/09/06 : 07:26:36
|
Tack Petter, jag luskar vidare i Siegfrids verk och idéer.
Om man använder ett element av denna typ i en OB måste ju det elementet ha bla bra Xmax för att kunna låta sig EQas samt förstärkeriet ha kraft.
Vi pratar ändå om att behöva lyfta en 10 dB eller mer.
Jag är inte säker att mina kloner klarar detta (utan att uppvisa hörbar distorsion).
Men får väl bli en senare fråga då. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
IB15, OB15 eller Dipole 15?
New Topic
Printer Friendly