| Author |
 Topic  |
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
 Posted - 2011/08/27 : 15:16:17
|
| Men för att det ska vara någon vits med modden så ska du inte kunna kompensera på den aktiva sidan. |
 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/08/27 : 17:03:58
|
Denna finns för strax under 2000:- på thomann.de
http://www.precision-devices.com/asps/uploads/super/79.pdf
Lång slaglängd, +- 8mm inom gapet. +-10,5 om man lägger till en del av
magnetgapet som vissa PA-firmor gör för att snygga till siffrorna...
Med aktiv kompensation får du låg dist ner till 13 Hz, vilket borde räcka |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2011/08/27 : 19:26:55
|
Onekligen ett vasst element. Bra känslighet och låg Qts också.
Hötapparna blir fler 
quote:
Men för att det ska vara någon vits med modden så ska du inte kunna kompensera på den aktiva sidan.
Du menar bara om man inte kan kompensera på den aktiva sidan så är modden meningsfull? |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/08/27 : 20:59:19
|
quote:
Du menar bara om man inte kan kompensera på den aktiva sidan så är modden meningsfull?
Ja. |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2011/08/28 : 08:35:32
|
Lite beroende av hur högt i frekvens du behöver spela basen men jag skulle faktiskt titta rätt ordentligt på ett Tappat Horn. Petters flerveckade variant med PD 8" element borde ljudmässigt matcha dina band väl. Jag blev förbluffad hur bra det lät när Martinsson och jag spelade mina enkla SP130/X brädor tillsammans med M:s lilla TH.
/Erling |
OB ... cd |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/09/02 : 10:11:49
|
Jag jämförde rak enkel öppen baffel med en 50 cm djup konisk. samma ytor samma element. Bara den koniska 50 cm djupa delen skiljer.
Man vinner lite drygt 1 dB med samma effekt och denna koniska utvidgningen. Jag tror själv att skillnaden är större då man troligtvis får en liten skillnad i strålning som hjälper framsidan (direktljudet) att dominera mot strålningen bakåt.
Jämför med Nelson Pass slot-dipol på diyaudio.
Jag tror inte denna varant är lika effektiv som slotversionen med den har inte heller den fula portresonansen som slotten får. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2011/09/02 : 10:34:24
|
Jag skall verkligen ta mig en funderare på ditt förslag.
AE har ännu inte hört av sig och min tanke är nu att köpa ett antal av något annat fabrikat, då utan att ha bestämmt konfigurationen.
Dvs simma, bygga, simma, bygga.
Behöver man bry som om att Fs är lite högt på B&C-elementet? |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/09/02 : 11:01:02
|
quote:
Behöver man bry som om att Fs är lite högt på B&C-elementet?
Det får inte vara långt över 30 Hz innan du får ökad dist i djupbasområdet. Det finns, som PetterPersson har citerat Öhman i infrabastråden, ett förhållande mellan lågt Qts och bättre kontroll på konen (lägre dist) under Fs. En 18Sound 18TBX100 för varje kanal borde kunna räcka mycket bra, om du inte är en basnarkoman av rang. Vill du kunna spela på med 130 dB nere i djupbasområdet så är öppna bafflar en mycket dyr lösning. De har en Fs på 34 och ett Qts på 0,35, vilket verkar kalasbra enligt mig. De ger en ruskig känslighet i en öppen baffel.
Det kommer sim snart.
J. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/09/02 : 11:05:35
|
Enkelt element. Ingen kon. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/09/02 : 11:09:39
|
Max spl stämmer inte riktigt då jag inte räknat bort bakåtstrålning och akustisk kortslutning. Det är så enormt beroende av placering och rum för resultat så jag orkar inte försöka ens.
Man kanske skall räkna bort en chablonsiffra på 6 dB?!? (totalt ovetenskaplig siffra) |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/09/02 : 11:21:11
|
En 50 cm djup konisk öppen baffel kommer att öka känsligheten med ca 0,6 dB. Vad inte Hornresp visar är de övriga effekterna som den koniska baffeln kommer att föra med sig. Den kommer att vara en anings mer smal i spridningen framåt. Bakåtstrålning och framåtstrålningen kommer att skilja sig mer åt. Strålningen framåt kommer att dominera mer över resultatet.
Vad som är intressant med bilden ovan är inte så mycket 30 Hz utan snarare vid 70 - 120 Hz där det finns oerhört mycket energi i vanlig pop och rockmusik. Där gör den koniska baffeln en mycket större skillnad. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2011/09/02 : 13:18:59
|
quote:
Vill du kunna spela på med 130 dB nere i djupbasområdet så är öppna bafflar en mycket dyr lösning.
Nej, det vill jag inte. Normalt lyssningsnivå ligger under 100 dB för min del.
quote:
De har en Fs på 34 och ett Qts på 0,35, vilket verkar kalasbra enligt mig.
Är ute efter just det, lägre Qts med bättre kontroll.
Vad skulle massametoden för att sänka Fs innebära för (hörbara) skillnader vid de nivåer jag tänker mig?
quote:
De ger en ruskig känslighet i en öppen baffel.
Är ute efter just det.
Vad som däremot komplicerar det hela är mitt nuvarande lyssningsrum som är ganska litet, cirka 3,5 x 5 m. Uppsättningen är nu en meter framför en diffusorvägg. Sweetspot är i den tredje spetsen en likbent triangel bildar. Dvs jag har ungefär en meter till väggen bakom mig.
En 100 cm bred baffel \_/ skulle innebära det inte finns något utrymme kvar för banden och dess bafflar. Långsideväggen som en baffelsidan skulle dock göra en del. Då hamnar basarna mao ytterst.
Kan sedan bas och band dela på den återstående baffeln kanske det klarar sig. (En ritning skulle vara bra, inte sant?)
Frågan är hur pass bra banden klarar sig i "blåsten".
Vänster till höger:
Vägg, bas toed in, baffel, band, baffel, mellanrum, baffel, band, bas toed in, vägg.
Evenuellt skulle de mittersta bafflar plus mellanrummet kunna smälta ihop till en "vägg".
|
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/09/02 : 13:56:49
|
I och med att Hornresp bara simmar runda bafflar så förenklar jag dem till enkla mått. Jag tror inte det spelar så värst stor roll om baffeln är 100x100 cm eller 80x125 cm. Det viktiga är att de är så stora som möjligt. Om du gör dem koniska så kommer avstånde mellan fram och baksida öka ännu mer.
Koniska "bafflar" blir lätt horn om man överdriver djupet. Jag tror att man skall hålla sig över 60 graders vinkel.
Inspiration:
http://www.youtube.com/watch?v=SPhLJQ-dgOI
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/09/02 : 14:10:18
|
quote:
Vad skulle massametoden för att sänka Fs innebära för (hörbara) skillnader vid de nivåer jag tänker mig?
Då höjs Q-värdet med allt det innebär. Mindre kontroll, djupare men "blötare" bas. Mindre attack osv...
Troligtvis behövs ingen EQ. Kurvan ser brant sluttande ut i Hornresp med det kommer inte låta så när du spelar på dem. Det finns ganska många exempel på PA-element i bafflar som funkar fint utan EQ. I en tråd på diyaudio spelades det på en PD2150 utan baffel eller EQ. Basen var imponerande om jag minns det rätt. Den djupaste basen var lite tunn såklart. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2011/09/02 : 22:21:35
|
Videoklippen ger en idé som innebär tre 15- eller 18-tummare i en kolonn. Konisk baffel såväl fram som bak som uppe och nere, som två badkar rygg mot rygg.
Eventuell kan tomrummet mellan bak- och frambaffel fyllas med något.
Givetvis måste centralbaffeln, där elementen sitter, ha extra tyngd och stabilitet. Jag tänker mig ett fackverk, bivaxkaka, där man bakifrån kan lägga in tyngd typ blästersand i påsar. Risken är förstås att den baffeln blir väl tjock.
Finns det något bra argument till att välja 18-tummare framför 15-tummaren, data skiljer ju sig marginellt?
Namnet är ju givet: Bad Bass. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/09/03 : 09:36:38
|
quote:
idé som innebär tre 15- eller 18-tummare i en kolonn.
Om du inte vill spela högre än ca 100 dB (110 dB peak) så räcker en st 18TBX100 i en konisk baffel. Med 3 st för varje sida så blir det stoooort!!! |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/09/03 : 09:40:32
|
| Den koniska baffel blir rejält mycket tyngre och formstyvare än den raka enkla baffeln. Tyngd är aldrig fel (utom vid flytt) med 3 lager 22 mm spånplatta räcker mycket långt. Honeycomb-strukturer är för att få lätta paneler styva. Fyller man dem med sand så är det enklare och billigare med två väggar och en spalt mellan. 2 st 18 mm plywood med 30 mm sand mellan blir jättedött och stabilt. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/09/03 : 12:41:39
|
quote:
Finns det något bra argument till att välja 18-tummare framför 15-tummaren, data skiljer ju sig marginellt?
Inget förutom ökad membranyta som sänker konamplituden. Du ska ju dela upp mot 170 Hz, eller hur var det nu igen? Och då skulle jag satsat på 15" för att få en mer kolvlik rörelse.
Antalet (tre st) är bra bör att sänka distorsion från konutslag samt
för att matcha spridningsmässigt till banden. Har föga med maxSPL att
göra. Kom också ihåg att detta är dipoler, vilket gör att de kräver en
den eq i botten och då skadar det verkligen inte med fler element. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2011/09/03 : 13:08:33
|
Instämmer med er båda.
Lutar åt 3 st 15-tummare per kolonn, totalt 6 element alltså.
Själva baffelutformningen kan komma senare, vinklar, sandfyllnad mm.
15TBX100 verkar vara en bra kandidat. Dessa tillverkas väl i Italien?
Kan man köpa direkt därifrån? |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/09/03 : 13:16:56
|
Jag hade inte valt det elementet på grund av dess höga massa och låga
VAS. Det sänker känsligheten betydligt. Finns ingen anledning att ha
ett element som är gjort för små basreflexlådor och horn i OB. 6.5 mm
Xmax är inte heller jättemycket att komma med för ett element som kostar 4000:-
Välj hellre ett element som snarare är bas/midbas med så låg fs och qts
som möjligt. Lätt kon ökar känsligheten och sänker q. Högt VAS är bra. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2011/09/03 : 23:49:22
|
Gjorde en liten sammanställning på de köpbara element som nämnts i tråden:
(har försökt i en halvtimme nu att få någorlunda formattering men det verkar som allt mellanrum behandlas som white space. Ni kan kanske läsa ändå)
Tillverkare Element Känslighet (hög) Fs (låg) Qts (låg) Vas (hög) Xmax (hög) Mms (låg) Bl (hög) Pris Leverantör
B&C 15TBX100 96 35 0,28 113 9 163 25,5 4200 Hifi Kit
Precision devices PDN 15BR40 96 36 0,34 225 10,5 91 10,5 2100 (18'') Thomann
18 Sound 15NLW9500 96 35 0,32 163 9 146 21,6 3000 Thomann
Beyma SM115/K 98 27 0,25 345 7,5 106 20,5 2000 Europe Audio
Eminence Alpha 15A 97 41 1,26 260 3,8 59 7,7 700 Euro Guitar
AE IB15 86 16 0,7 439 18,5 220 12,5 Ej tillgänglig AE
Eminence LAB15 88,5 28 0,35 104 11,8 308 26,7 2500 Thomann
Eminence DeltaLite-II 2515 99,2 42 0,38 204 4,8 72 15,7 2000 Thomann
Det element som då sticker ut är i mitt tycke Beyma SM115/K.
Hög känslighet, låg Fs, låg Qts, låg MMs, hög Vas. Xmax = 7,5, som kanske är lite låg, är nog tillräckligt för mina behov/rum.
Kommentarer på det? |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
IB15, OB15 eller Dipole 15?
New Topic
Printer Friendly
