| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2011/09/06 : 07:27:40
|
quote:
Frågan var mer riktad till MatsT.
Svaret skall tas extremt humorlöst och bokstavligt. Jag kan inte skämta om något.... 
Jag tycker att det känns lite väl ambitiöst att sitta med avancerad mattematisk analys av en massa egenskaper, speciellt när du själv provat Alpha 15, och hört att de kanske inte är världens bästa element.
Visst är det lite väl dyrt att prova alla variabler i verkligheten.
Hornresp är tex en guldgruva för att simma och testa ideer.
Jag skulle nog vilja säga att TD15H är ett ruskigt fint element med många bra egenskaper. Det har lite för mycket "hifi"-karaktär för min smak (låg känslighet, låg Fs,).
Som jag har skrivit förut har jag en näst intill sjuklig böjelse för attack och dynamik. Jag vill kunna känna smällen av pukor och Danleys fyrverkerier, och jag är beredd att skippa djupbasen för det.
Ett par B&C 15TBX100 ger mer attack, men troligtvis inte så mycket mer. De har tyngre rörlig massa, högre Qms och Le, samt bara lite högre Bl.
Du måste välja vad du prioriterar. Hur vill du att det skall låta. Inget val är fel (utom Alpha 15 enligt mig), så det är bara smaken som avgör. Vi kommer nog aldrig komma fram till en konsensus i frågan, då smaken är som en kroppsdel akter ut på kroppen.
Allt är tillslut bara avvägningar. Djupbas mot attack, lågt pris mot prestanda, tillgänglighet mot exklusivitet osv. Om du gillar och tror på TD15H så skall du köpa dem. Om du lyssnar på mig så köper du B&C 15NDL76, men löper större risk att bli missnöjd. Jag gillar att tassa i de extrema ytterområdena i allt, och jag är beredd att exprimentera vilt och har en extremt hög acceptans att misslyckas.
Mvh Johannes. |
Edited by - Circlomanen on 2011/09/06 07:29:50 |
 |
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2011/09/06 : 07:57:18
|
Det var bra slutord, Circlomanen!
Det kommer säkert mer frågor kring HornResp och dylikt senare, bafflarna måste ju simmas.
Det lutar som sagt åt TD15H.
Förhoppningsvis kommer det också en byggtråd senare.
|
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2011/09/06 : 08:12:37
|
quote:
Jag gillar att tassa i de extrema ytterområdena i allt, och jag är beredd att exprimentera vilt och har en extremt hög acceptans att misslyckas.
Circlomanens angreppssätt är också intressant, jag läser alltid med förtjusning vad "vildarna" kommer fram till. Det vidgar vyerna!
Vad gäller den påstådda fladdrigheten hos AE-basarna kan det vara lite olika skäl till upplevelsen och eftersom jag inte hört dem tillräckligt mycket eller sett "skarpa mätningar" så är det svårt att uttala sig. Ett par varianter kan jag ändå klämma ur mig.
1. X-max är för litet och vid stora utslag tappar de kontrollen. Detta är säkert det vanligaste problemet med dipoler. De låter då helt OK vid lägre nivåer.
2. Q-värdet är högre än du tror i det faktiska fallet.
3. Det är rumsresonanser som triggas.
4. Du trivs bättre med en slankare bas.
Fourieranalys fungerar men det är ju inget man sitter och räknar på dagligen precis men det grundläggande i analysen är att man alltid kan få fram frekvenssvar om man känner beteendet i tidsdomänen och vice versa. Det är detta som alla datorprogram för mätning bygger på. |
Edited by - MatsT on 2011/09/06 08:13:30 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/09/06 : 08:48:13
|
En st TD15H, 1 m2 svagt konisk öppen baffel.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/09/06 : 08:54:56
|
Spl-jämförelse mellan 18TBX100 och TD15H. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2011/09/06 : 10:20:55
|
Verkar väl bra, eller?
16 till 18 dB upp till exempelvis 110 dB ger 40 respektive 63 ggr,
Dvs 40 x 0,088 = 3,5 W respektive 63 x 0,17 = 10,7 W
Är det rätt tänkt?
Fortfarande inom mina kloners arbetsområde då. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2011/09/06 : 12:17:40
|
Circlo, eller vem som helst:
Funderar en del över själva simuleringarna. Är 1,0 x pi relevant för en typisk dipoluppställning (ganska fritt i rum). och varför så stora bafflar i simuleringarna, sista jag såg var 1210x10000mm ?
Edit: Tankevurpa om bafflarna  |
Edited by - DahlbergAudio on 2011/09/06 13:42:11 |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2011/09/06 : 13:01:49
|
Då vart det beställt:
6 x TD15H
- Apollo Upgrade: yes
- impedance: 8ohm
Sedan tillkommer frakt, tull samt moms.
Får väl hoppas att det åtminstone blir en tidig julklapp. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/09/06 : 20:04:18
|
quote:
Funderar en del över själva simuleringarna. Är 1,0 x pi relevant för en typisk dipoluppställning (ganska fritt i rum)
Jag väljer 1 pi istället för två då så stora bafflar skapar sin egna akustiska miljö (själva syftet med bafflar i dipolsystem) och jag tror att man får en del stöd av rummet nere i basregionen, även om det inte är lika markant som med tex en sluten låda.
Troligtvis hamnar man nånstans mellan 1 pi och 2 pi. Vart mellan dem beror såklart på hur de står uppställda, hur stora bafflarna är i förhållande till rummet osv.
quote:
Då vart det beställt:
6 x TD15H
- Apollo Upgrade: yes
- impedance: 8ohm
Coolt!!!! Detta ser jag fram mot! Det kan inte bli annat än mycket bra. 
Mvh Johannes. |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2011/09/07 : 20:37:55
|
Låt mig ge ett litet bidrag. Jag har simulerat ett AE TD15H element i en baffel med storleken 160 (b) x 130 (h)cm. Något i stil med den effektiva storleken på din kolumn, kanske ? Elementet sitter med centrum mitt i baffeln 25 cm över golvet. Input är 32 watt i 8 ohm, delning är satt till 160 Hz 24 dB/oktav Butterworth. Detta ger 99-100 dB vid 30 Hz. Frekvensgång blir denna:
Här får du också lite hum om vilken EQ som behövs. Konutslaget beräknas till detta (OBS RMS värde multiplicera med de vanliga 1.414):
Du kommer att få bas så det räcker och blir över, och det kommer att låta kanon. 
/Erling |
OB ... cd |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/09/07 : 20:56:02
|
quote:
Då vart det beställt:
6 x TD15H
- Apollo Upgrade: yes
- impedance: 8ohm
Grattis, du kommer bli mycket nöjd! |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2011/09/07 : 23:27:20
|
@scorpion: Skulle just sätta mig och köra igång HornResp när jag såg din simulering. Det ser onekligen bra ut och väl inom systemets gränser. Elementets Xmax överskrids inte, 14 mm mot simuleringens 8,5 vid 20 Hz. Frågan är väl hur pass väl förstärkeriet står sig vid 20 Hz, vid 32 W blir det ju "bara" 95 dB. Men tre element och förstärkare ger ju 5 dB till och till detta tillkommer rummet och baffeloptimering.
Det får bli en höst med simuleringar (MJK, Edge, HornResp) för att testa ideér till baffelgeometrier mm.
Även delningsfrekvens kan komma att justeras uppåt då elementen är lite mer bredbandiga med hifikvalitet än alphorna.
@PetterPersson: John på AE var nära att övertala mig att ta LO15 istället. Motvilligt gick han med på att tillverka de 6 stycken TD15H som jag hade beställt. Kanske byggs de redan nästa vecka; tomten kommer kanske tidigt i år.
Än en gång: jag är oerhört imponerad av allas engagemang i detta
|
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2011/09/07 : 23:30:04
|
Fortsättning följer i en byggtråd.
@Hornta: Förlåt för att jag snodde din tråd, den blev ju faktiskt OT mot slutet  |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
Edited by - solhaga on 2011/09/07 23:30:54 |
|
|
|
Hornta
Member
1107 Posts |
Posted - 2011/09/08 : 08:34:41
|
| Solhaga: haha inga problem alls! Finner allt detta mycket intressant så jag är snarare tacksam att du fortsatte på tråden ;) |
Stereon: DIY: Synergy Horn + 15" baslåda | Anaview AMS1000 och ALC0180 | MiniDSP | Emotiva UMC-200 | AppleTV 4 | Rega P3 | Energy-transformers Vibb-eaters
Cyklar: Speciallzied Enduro 29/6fattie Elite 2017 w/ lyrik 180mm | Specialized Stumpjumper FSR 26" EVO w/ pike 160mm & monarch+ 150mm
Minhembio: http://www.minhembio.com/mikaelhornqvist/
|
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2011/09/08 : 13:42:44
|
Lite mer inspiration till bygget:
Dipol12or och band, kostar $100000: http://www.soulsonicspeakers.com/impulse.html
Dipol12 har bättre spec än Dipole15 eller DipolLO. 160 cm i simun är nog lite optimistiskt tänkt, effektiv bredd blir nog närmre 110 cm med vad du angett. Men det ändrar inte mer än någon dB i resultatet.
/Erling |
OB ... cd |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2011/09/09 : 00:49:54
|
Solhaga,
Vad gäller diskanten, så delas den så högt som vid 500 Hz i den här högtalaren. Den är nog inte särskilt beroende av baffelstöd. Dessutom finns det, någonstans, en undersökning gällande B&G RD75 som faktiskt uppförde sig bäst vid baffelkanten. den ligger nog till grund för den här konstruktionen.
Basarna sitter väl stadigt förankrade i trädetaljerna, som förmodligen är hyggligt avkopplade från plexiglaset, som i sin tur nog inte är särskilt resonansbenäget med sin böjliga natur. Men att fästa högtalarna vid magneterna via en koppling mot trädetaljerna och bara låta högtalarna vila mot någon form av isolering mot plexiglaset är förmodligen bättre.
Dahlberg, världen är liten. Här finns mer kommentarer runt högtalaren och Miro Krajnc: http://www.stereotimes.com/CES2011e.shtml . Lite annat är kanske att vi underskattar vad 2000$ (?) i materialvärde faktiskt kan prissättas på en bra produkt marknadsmässigt.
Det är imponerande att man fått till en helt passiv lösning i grundkonceptet. Men den går långt från ner till de 25 Hz som lovas. Utan SUB eller aktiv EQ klarar den sig inte.
/Erling
|
OB ... cd |
Edited by - scorpion on 2011/09/09 01:38:30 |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2011/09/09 : 05:31:39
|
quote:
Vad gäller diskanten, så delas den så högt som vid 500 Hz i den här högtalaren
Ja just det, tänkte inte det.
quote:
Påverkar inte basen diskanten?
Ingen akustik interferens bas till band?
Jag har inte märkt det på min egen uppsättning dock.
quote:
Det är imponerande att man fått till en helt passiv lösning i grundkonceptet.
Det var min reflektion också.
Men tittar man i deras bildgalleri så har de en matchande sub också.
Magnetkonstruktionen för banden ser väldigt klen ut, antagligen ganska lågt magnetfält.
Bandet ser ut att hänga helt fritt, detta går om banden och magneterna är helt "linjära".
Klart inspirerande. Kan man använda plexiglas så trollar man ju visuellt bort en bred och böjd baffel. Även min föreslagna X-konstruktion (uppifrån sett) skulle kunna göras med plexiglas.
Med en centralbaffel instucken i en bottenplatta med urfrästa spår för bafflarna och en matchande topp med samma urfrästa spår skall det inte behövas många stag i "grenen" mellan front- och bakbaffel. Jag ser framför mig ett timglasliknande konstruktion.
Skulle 3 mm plexiglas i bafflarna vara tillräckligt för att de inte skall flexa? |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
Edited by - solhaga on 2011/09/09 07:10:17 |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2011/09/10 : 00:28:18
|
Om du kan avkoppla basarna mer eller mindre helt från plexiglaset med magnetfattning så kan nog 3 mm räcka. Men betänk att dina AE TD15H verkligen är potenta element, riktigt accelerationssnabba, för att vara basar, i transienterna och därmed också påverkar via sin infästning. I detta avseende skiljer sig också IB15 ordentligt från Alpha15 elementen, som är betydligt mer "godmodiga".
/Erling |
OB ... cd |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2011/09/10 : 01:32:14
|
Det verkar kanske som om man inte ligger så långt från sanningen med Soulsonic's spec. Lite nattarbete avslöjar följande.
Så här är nog högtalaren uppbyggd, två Dipole12 element i serie som sedan är parallellkopplad till en likadan grupp, ger en 4 ohms högtalare.
Grovt simulerad med uppskattad elementplacering ger det resultatet för basgången utan LP-filter, 2.83 volt in:
Mycket imponerande !
/Erling |
OB ... cd |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2011/09/10 : 08:30:15
|
Har inte Soulsonic lite lurig basgång då om de har brytningen vid 500 Hz?
quote:
avkoppla basarna mer eller mindre helt från plexiglaset med magnetfattning
Menar du en konstruktion med repellerande och attraherande magneter?
Jag har 900 st 20x10x3 N35 Neodymer från ett misslyckat bandbygge, så något skulle man ju kunna hitta på. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
Edited by - solhaga on 2011/09/10 11:19:09 |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2011/09/11 : 19:22:43
|
Simun är nog inte riktigt att lita på, resultat av den tänkta mik-placeringen och nog lite felaktig elementplacering. Det går säkert att korrigera fasuppförandet i bygget och filterkonstruktionen. 500 Hz tror jag inte är något problem alls för Dipole12. Sen blir det väl LS uppförande på basen också.
Nej jag tänkte mig en träkonstruktion där elementen faktiskt hålls fast i magneterna snarare än att skrivas fast i chassiekanten.
/Erling |
OB ... cd |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2011/09/11 : 22:39:16
|
quote:
Nej jag tänkte mig en träkonstruktion där elementen faktiskt hålls fast i magneterna snarare än att skrivas fast i chassiekanten
Ja, det blir ju den verkliga utmaningen i detta projekt.
En tanke är två halvor med urfräsningar för magneterna, likt en lodrät skampåle. Över översta elementen, mellan varje element och under det understa dras konstruktionen ihop. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
IB15, OB15 eller Dipole 15?
New Topic
Printer Friendly