| Author |
 Topic  |
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
 Posted - 2010/12/20 : 11:42:46
|
För att klargöra begreppen ang. anodföljare så är den gängse definitionen enl. höger nedan. CC till vänster. AF är mao en motkopplad CC.
En variant på denna kan sägas vara den lösning som jag anar att Lars valt i sin pre.
Motkoppling lär behövas i en preamp då mu(förstärkningfaktorn) kan sägas vara alldeles för hög i merparten av alla småsignals-trioder.
Om det gäller enrörs-pre är AF eller CF det som, enligt mitt förmenande, måste användas för att få tillräckligt låg förstärkning.
Det nu sagda är kanske att gå händelserna i förväg men AF var ju ändå på tapeten .
OBS! Principschema. Det saknas en del och komponentvärden inte typiska. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2010/12/20 15:06:56 |
 |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/12/20 : 14:39:39
|
Tack för klagörandet........då är jag fortfarande med på Er resa
genom "rör-teknologin".
quote:
I en Katodföljare har man flyttat rörets last till Katoden och tar ur signalen över denna, dvs mellan rörets Katod och Jord
Japp, "That#180;s it".
quote:
Det nu sagda är kanske att gå händelserna i förväg men AF var ju ändå på tapeten.
På mig är det lite över huvudet. Har precis "svalt" "katod följaren".
Men vist blir man glad, när kompetenta killar delar med sig av sin
spets kompetens.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2010/12/23 : 20:19:32
|
Tjenis, och god jul!
Inte speciellt mycket frågor, så jag hoppas att det betyder att ni är med mig, eller så är det ingen som läser?
Näää 
Ok, då tror jag vi är redo för att börja kika på ett Anod-diagram.
De flesta datablad är skrivna på engelska så kallas detta där för "Plate diagram".
"Plate" är mao den engelska översättningen för Anod.
Nätet är ju fullt av datablad, men den site som har de flesta datablad är:
www.tubedata.org
Databladen kan innehålla flera olika diagram, men i princip alltid ett Anod-diagram
Detta är ett exempel på ett Anod-diagram för en Triod kan se ut (pentodens ser lite annorlunda ut)
Själva diagrammet har följande axlar:
Diagrammets x-axel = Ua dvs Anodspänningen i Volt
Diagrammets y-axel = Ia dvs Anodströmmen (elektronströmmen från Katod till Anod) i mA (milli Ampere)
I detta diagram finns sedan sju böjda kurvor kallade:
Ug1=0V
-1V
-2V
-3V
-4V
-5V
-6V
"Ug" står för bromsgallerspänning och visualiserar alltså rörets egenskaper vid en bestämd (negativ) spänning mellan bromsgaller och jord, alternativt positiv Katodspänning relativt bromsgallerspänningen
Med hjälp av dessa tre storheter Ua, Ia samt Ug kan man utläsa en "arbetspunkt" för röret.
Man kan mao bestämma sig för en arbetspunkt, och med hjälp av Anod-diagramet hitta vilka värden kringkomponenterna skall ha för att röret skall arbeta just där.
Överst i diagrammet finns en böjd kurva märkt "Wa=1,8W".
Wa betyder "Anodeffekt", eller ofta kallad "Plate dissipation".
Detta är den maxeffekt Anoden klarar av att hantera utan att bli överhettad och därmed ta skada.
I utgångsrör för slutsteg kan det i bland vara motiverat att låta röret arbeta över denna gräns (i vart fall upp till 50% av tiden), men i andra sammanhang bör man se detta som ett tak som ej bör överskridas.
Det viktiga i detta sammanhang är att få en känsla för var Ua, Ia och framför allt de svängda kurvorna Ug står för
X-axeln (Ua) samt Y-axeln (Ia) är kanske inte så mycket att orda om.
Men de sju böjda Ug-kurvorna kräver lite förklaring.
Denna bild visar var de olika storheterna Ua, Ia samt Ug återfinns i CC-kopplingen med autobias.
observera "Ug" i bilden visas som 2V, dvs Katoden ligger 2Volt över jord.
Och iom att bromsgallret är via en resistor anslutet till jord, så har detta potentialen 0Volt
Ug är mao -2V, vilket är den tredje kurvan från vänster i Anod-diagrammet
Denna bild visar samma Anod-diagram med rörets arbetspunkt inritad
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Gastone
Member
373 Posts |
Posted - 2010/12/24 : 12:06:15
|
Man kan alltså köra röret med ca Ua= 34V / Ia= 9mA vid Ug= 0V, eller Ua(ca)= 150V och Ia= 5mA vid Ug= -4V, och få samma resultat !?
Eller finns där andra faktorer att ta hänsyn till då, förutom att P ändras ?
I ex. ovan är P= 0,9W
OM Ug= 0V är P= 0,3W
och OM Ug= -4V så är P=0,75W.
Att ett anod diagram ser ut som det gör, beror det på att ett rör inte är en ren resistans, d.v.s. strömmen följer inte spänningen och därför är att se som en kapasitiv last, eller är jag helt ute och cyklar ? |
/Anders
Bygger: Rök på balkongen..
|
Edited by - Gastone on 2010/12/24 12:28:15 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/12/24 : 14:04:40
|
Hej Gastone och God Jul!
Om du testat min triod-kalkylator tror jag du förstått sammanhanget.
Utstyrningsområdet blir, som PixLars säkert tänkt berätta om i sin nästa post, representerat på Ua-axeln, från arbetspunkten ner till Ug=0 och upp till Ug*2.
Men först måste du låta PixLars visa hur belastningslinjen läggs in.
Jag har gjort en enkel Excel-applikation som på kombinerar triod-kalkylatorn med en anodefollower-kalkylator. Distortion, gränsfrekvenser, utstyrning etc. Men den tar vi lite senare, när PixLars förklarat allt.....
Återigen, God Jul! |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2010/12/24 : 18:35:42
|
Gastone skrev,
quote:
Man kan alltså köra röret med ca Ua= 34V / Ia= 9mA vid Ug= 0V, eller Ua(ca)= 150V och Ia= 5mA vid Ug= -4V, och få samma resultat !?
Observera att jag i ovanstående post kallar den gröna punkten för "arbetspunkt". Dvs det är en statisk (stillastående) punkt (DC) när röret inte ser någon insignal.
Med Ua=100V på Anod, Ug=-2V på bromsgallret (i relation till Katod) går det 9mA genom röret (Ia). Dessa värden ligger fast så länge ingen insignal matas på bromsgallret
Annars är det rätt som du säger. Med 150 Volt på Anod, -4Volt kommer det gå 5mA genom röret
Så långt allt rätt!
Vi fortsätter diskussionen från arbetslypunkten i Anod-diagrammet dvs Ua=100V, Ug=-2V och Ia=9mA.
Om vi sedan matar bromsgallret med en signal (AC) så ligger inte arbetspunkten still längre.
Insignalen förändrar ju Ug symetriskt runt -2V.
När Ug ändras så bromsas elektronströmmen motsvarande.
Elektronströmmen fortsätter ju upp från Anoden genom "Anodresistorn" (Anodlasten) till HT-spänningen, vilket betyder att spänningen över Anodlasten varierar i takt med elektronströmmen, vilket mao ger vår utsignal (spänning) från Anoden
Den gröna punkten, arbetspunkten kommer mao att förflytta sig i takt med insignalen
Med insignal så övergår arbetspunkten till att följa en arbetslinje i stället
Nästa steg är att diskutera hur denna arbetslinje ser ut, och kan väljas utifrån Anod-diagrammet
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2010/12/24 18:40:45 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2010/12/24 : 19:18:47
|
I denna bild av CC-steget (med Katodbias) har resistorena fått namn.
Rg = Grid resistor eller Bromsgaller resistor
Rk = Katodresistor
Ra = Anodresistor eller Anodlast
Vi skall nu försöka få till en arbetslinje i Anod-diagrammet
Vi vet sedan tidigare att vi kan styra elektronströmmen (Ia)genom röret genom att bromsa denna i olika grad via bromsgallret (Ug)
Vi vet också att det är elektronströmmen genom Anodresistorn (Rl) som ger oss utsignalen som en spänning, och att vi kan beräkna denna utspänning mha Ohms lag U = R x I
Valet av Anodresistor (Rl) bygger ofta på vad förstärkarsteget skall användas till.
Högre last, dvs lägre resistans blir tyngre för röret att driva, och ger därför mer distorsion (förvrängning).
Lägre last, dvs högre resistans är lättare för röret att driva, och ger därmed lägre distorsion.
Som vi tidigare diskuterat så kan en triod liknas vid ett variabelt motstånd (potentiometer) och Anodlasten väljs i relation till denna "resistans"
Anod resistansen (som kallas "Ra") förändras lite beroende på arbetspunkt, vilket kan utläsas från Anod-diagrammet. men enklare är dock att leta efter "Ra" i databladet.
Låt oss anta att Ra för detta rör är 1KOhm
Då vi håller på ett försteg så är låg distorsion viktigare än hög uteffekt och Anodlasten (Rl) väljs relativt högt, t.ex 10 x Ra
Anodresistensen (Rl) väljs mao till Ra x 10 dvs 1000 x 10 = 10KOhm
Så här:
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/12/24 : 19:35:04
|
quote:
Med insignal så övergår arbetspunkten till att följa en arbetslinje i stället.
Ja då blir det spännande och se hur den linjen ser ut och lutar.
Kanske tangent med Wa i arbetspunken??????
Men vad är det som bestämmer Wa:s max-storlek?
Finns det ett ur HiFi synpunkt ett max värde?
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2010/12/24 : 19:39:15
|
Om vi först fokuserar enbart på röret och Anodresistorn (Rl) på 10KOhm.
Röret har två ytterlighetslägen
- Röret är helt öppet, dvs ingen bromsning av elektronströmmen alls
- Röret är helt strypt, dvs full bromsning av elektronströmmen
I det första fallet (max elektronström), så begränsas elektronströmmen inta av röret över huvud taget. Dock begränsas strömmen enbart av Anod resistorn (Rl) på 10KOhm
Strömmen i detta fall beräknas mha (-den enda lag man måste efterleva) Ohms lag
I = U / R dvs 200 / 10000 = 20mA
Få röret i detta läge är helt öppet betyder det att ingen spänning ligger över röret, och vi har mao 0V samt 20mA i denna punkt
Det andra ytterlighetsläget, dvs när röret är helt strypt går ingen elektronström alls genom röret.
Går ingen ström genom röret, så går heller ingen ström genom Anodresistorn (Rl).
Då ingen ström går genom Anodresistorn så bildas heller ingen spänning över resistorn, vilket i sin tur betyder att vi har 200V (HT-spänning) på bägge sidor av Anodresistorn.
Detta ytterlighetslägge innebär mao 0mA och 200V
Vi kan i Anod-diagrammet ange dessa två ytterlighetslägen så här:
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2010/12/24 : 19:48:00
|
Tommy skrev,
quote:
Men vad är det som bestämmer Wa:s max-storlek?
Wá är ju rörets (Anodens) effekttålighet.
Olika material i Anoden har olika förmåga att tåla och bli av med värme.
Anodens storlek har också betydelsen
Den effekt man tillför Anoden kan räknas med formeln P = U x I, vilket betyder att vi i vårt exempel har en effekt på 100 x 0,009 = 0,9 Watt.
(Skall man vara helt korrekt så tappar vi ju faktiskt 2V över Rk vilket betyder 98 x 0,009)
När vi sedan matar röret med en signal så rör sig ju arbetspunkten utmed en arbetslinje vilket betyder att den momentana effekten förändras, men den termiska trögheten i Anoden gör att man kan räkna ut Wa från den statiska arbetspunkten.
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2010/12/24 : 20:20:04
|
Förbinder vi nu våra två ytterlighetslägen med en rak linje så har vi fått vårt CC-stegs arbetslinje (röd linje)
Det betyder att den arbetspunkt (grön punkt) vi valt, kommer att röra sig utmed denna linje (gröna pilar) analogt med den insignal vi matar röret med
Men vad händer med Katodresistorn säger den vakne! 
Jo, är man noga så kan man ta med även Katodresistorn (Rk) när man sätter arbetslinjens ytterlighetslägen, Dock är Rk betydligt lägre än Anodresistorn (Rl) vilket betyder att den har en liten påverkan.
Anod-diagrammet är iaf en ganska grov generalisering av rörets egenskaper.
Men visst, är man noga så..
/Lars |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2010/12/24 20:21:18 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2010/12/24 : 20:38:40
|
För att vara tydlig.
Titta på detta diagram
Utan insignal:
Ua = 103V
Ia = 9,6mA
Ug = -2V
Med en insignal på 1Vp-p (peek to peek), dvs arbetspunkten rör sig enligt de gröna pilarna, så kommer utsignalen att ändra sig enl:
Ug = -1V
Ua = 78V
Ia = 12mA
Ug = -3V
Ua = 125V
Ia = 7,3mA
Slutsatsen är att en insignal på 2Vp-p ger en utsignal på 125 - 78 = 48Vp-p
Ahhh, hu kan vi ju räkna ut förstärkningen i detta CC-steg!
Förstärkningen = utsignal / insignal dvs. 48 / 2 = 24 gånger
[Edit, innan någon skriker, Men! . Med Katodbias bildas något som kallas "lokal motkoppling" vid Katodresistorn (Rk), vilket bl.a sänker förstärningen. Men vi brortser från denna egenskap just nu, för att hålla allt så enkelt som möjligt]
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2010/12/24 20:49:18 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2010/12/24 : 21:16:29
|
Vi håller nu på att glida in på området "distorsion" och "linjärlitet".
Kika på denna bild.
Tittar man väldigt noga så är den positiva halvvågen något längre än den negativa.
Det betyder att triodens halvvågor inte är identiska (symetriska), trots en helt symetrisk insignal.
Utsignalen är mao lite förvrängd, dvs lite "distorderad".
Distorsion av denna typen kalls för låg "harmonisk distorsion", (vilket inte alltid uppfattas ge en negativ påverkan av ljudet).
Det kan låta lite knepigt att inte fördöma all distorsion, men jag uppmanar ändå att låta öronen bedöma, inte hjärnan.
Nu kan vi ju snart styra alla parametrar och prova olika arbetspunkter. Och vi kan enkelt prova vad som låter bäst i de egna öronen.
Viss distorsion i ett steg kan även ta ut distorsion i ett annat steg (sk "distorsion canceling"), så det finns inga regler här.
Vi kan mao justera arbetspunkten till där den låter bäst!
Inte så tokigt det här med DIY
Vill man bygga ett CC-steg med så låg distorsion som möjligt gäller dock att hitta en arbetspunkt där positiv resp. negativ hallvvåg är lika långa för en symetrisk insignal.
En linjal är ett utmärkt hjälpmedel för att mäta i diagrammet, var man hittar så lika halvvågar som möjligt, eller använda ReVintage-Lars tidigare nämnda Excel-ark
En stor brasklapp här!
Som vi tidigare diskuterat,
Bromsgallret måste bromsa elektronströmmen genom röret.
Utan denna broms, där bromsgallret inte har en mer negativ spänningspotential än Katoden, kommer elektroner att leta sig ut från Katod till Bromsgallret.
Elektronerna kommer att via gallerresistorn (Rg) gå till Jord.
Då ström genom en resistans ger en spänning över denne, så kommer bromsgallrets spänning att öka.
Den högre potentialen hos bromsgallret ger en än större attraktion av elektroner från Katoden, och cirkusen är igång
Detta kalls för Gallerström (grid current) och något man (oftast) vill undvika
Enbart i speciella kopplingar, sk. "A2" är detta acceptabelt och önskvärt.
Därför måste det alltid finnas en liten marginal innan Ug når 0V
Arbetspunkten måste mao väljas på betryggande avstånd från Ug=0V så att inte den högsta toppen av den positiva halvvågen kommer allt för nära.
Vårt val av Ug=-2V innebär mao att insignalen ej får vara större än 4Vp-p, och med lite marginal kanske 3V-p-p är en lämplig maxgräns.
Befarar man större insignal än så, så måste arbetspukten flyttas längre från Ug=0V
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2010/12/24 21:25:44 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/12/24 : 23:58:20
|
Så här svarade jag Imperial för en vecka sedan i ämnet distortion(2H):
quote:
Disten är förhållandet mellan negativ och positiv spänningutstyrning ifh tll arbetspunkten.
1% dist motsvaras av 4% skillnad, 2% dist av 9%.
Och endast tomten är vaken.......
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2010/12/25 : 15:31:20
|
Jag tänkte visa hur arbetslinjen i Anod-diagrammet förändras när man ändrar rörets Anodlast (Rl).
Låt oss säga att vi ändrar Anodresistorn (Rl) från 10Kohm till 15Kohm
Vi har ju tidigare sagt att en lägre last (högre resistans) gör att triodens distorsion sjunker.
Kan vi verifiera detta i Anod-diagrammet?
Låt oss prova!
Vid fullt öppet rör erhålls arbetslinjens ena ytterlighetsläge
HT-spännningen är 200V, och strömmen begränsas enbart av Anod-resistorn, vilken i detta exempel är 15Kohm.
Strömmen erhålls med Ohms lag:
I = U / R dvs 200 / 15000 = 13,3mA
När röret är helt öppet har Anod samma spänning som Katod dvs 0V (vi bortser från Katodresistorn)
Ytterlighetspunkten är mao 13,3mA och 0V
Den andra ytterlighetspunkten erhålls vid strypt rör.
Strömmen genom röret #8211;och även Anod-resistorn är 0mA
När ingen ström går genom Anod-resistorn finns heller ingen spänning över denna (kallas "spänningsfall"), vilket betyder att Anoden har samma spänning som HT-spänningen, dvs 200V
Denna ytterlighetspunkt är mao 0mA och 200V
Dessa punkter ritas in i Anod-diagrammet och förbinds med en rak linje.
Vi kan här se att denna arbetslinje inte lutar lika brant som den tidigare (jmfr den med Rl=10Kohm)
En lägre Anod-last (dvs högre Anod-resistans) ger en flackare (mer horisontell) arbetslinje.
Om vi i denna arbetslinje tittar noggrant (eller plockar fram linjalen och mäter) så kommer vi se att de båda halvvågarna (gröna pilar) har mindre skillnad än i den tidigare arbetslinjen.
Distorsionen är mao lägre, när röret lastas mindre, så vår hypotes håller
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2010/12/25 : 16:09:07
|
Kan vi då inte montera en extremt hög resistans som Anod-resistor (Rl)?
Eller kanske tom oändligt hög resistans!
Med en oändligt hög resistans skulle arbetslinjen vara helt horisontell, vilket borde vara perfekt för att minimera distorsion
Nja, problemet blir då att en oändlig resistans kommer att strypa strömmen, vilket betyder att steget inte kommer att orka driva något.
Vi vill mao ha en låg Anod-last (dvs hög Anod-resistans (Rl)) och samtidigt tillräckligt hög ström (Ia) genom steget.
För att lösa detta kan man t.ex höja HT-spänningen
Vi provar med en HT-spänning på 400V och en Anod-last (Anod-resistans (Rl)) på 33Kohm
Arbetslinjen är här väldigt flack (horisontell) vilket borgar för låg distorsion
Utmed denna linje hittar jag arbetspunkten Ug=-3V vilket ser ut att ge närmast identiska halvvågar (gröna pilar)
En hög HT-spänning ger mao god förutsättning för låg distorsion.
OBS!
Röret har en begränsning hur här spänning man kan applicera på dess Anod.
Överskrids denna riskerar röret förstöras.
Databladet innehåller information om maximal Anodspänning
Vidare kräver en högre HT-spänning att Anod-lasten tål den utökade effektutvecklingen den kommer att utsättas för.
Med en HT-spänning på 400V och 130V på anoden ligger 400 #8211; 130 dvs 270Volt över Anod-lasten. Med en ström genom denna på 9mA så utvecklas P = U x I dvs 270 x 0,009 = 2,43W i Anod-resistorn. En effekttålighet på minst 3Watt krävs för att sova lugnt om natten
/Lars |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/12/25 : 20:39:52
|
Observera att det ovanstående är en DC-arbetslinje. Den måste korrigeras när man applicerar efterföljande stegs last. Lasten parallellkopplas med anodmotståndet.
Men det kommer nog i Pix-Lars nästa post.
Ang. oavkopplat katodmotstånd så är det väl inte alltid en lyckad typ av motkoppling då det höjer utimpedansen radikalt. Ett ECC83 har ca 62k Ri. Tar vi ett oavkopplat 820ohms katodmotstånd blir Ri ca 145k. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2010/12/25 23:56:05 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/12/25 : 20:48:41
|
Ta det lite vackert bara!
Vi måste hinna med att lära och begrunda.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/12/25 : 21:16:45
|
quote:
I = U / R dvs 200 / 10000 = 20mA
Få röret i detta läge är helt öppet betyder det att ingen spänning ligger över röret, och vi har mao 0V samt 20mA i denna punkt
Arbetslinjen beskrivs som en funktion;
Ia [mA] = matningsspänning Anodspänning [Volt] x 1/Ra [Ohm]
Då måste "1/Ra [Ohm]" vara riktnings koefficienten.
Jag så långt är jag med.
quote:
......och vi har mao 0V samt 20mA i denna punkt
Det är här det fattas lite förtydligande ord.
Om matningsspänning är 0 Volt flyter det väl ingen ström genom röret.
Men vi har en arbetslinje helt klar.
Eller har jag missat något fundamentalt  nu igen?
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2010/12/25 21:34:03 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/12/25 : 21:32:08
|
Ja nu trilla polletten ner!
Matnings spänningen = "HT-spännningen"!
Spänningen vi snackar om och som utgör x-axel i vår diagram,
är spänningen mellan Anoden och Ra.
Jag ska genast gå tillbaka och editera mitt förra "post".
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2010/12/26 : 09:56:09
|
Tommy skrev,
quote:
Ta det lite vackert bara!
Vi måste hinna med att lära och begrunda.
Japp, bra att du säger till Tommy.
Nu gör vi halt ett tag och funderar lite
Tommy skrev,
quote:
Matnings spänningen = "HT-spännningen"!
Japp! Matningsspänningen är samma sak som HT-spänningen
ReVintage-Lars skrev
quote:
Ang. oavkopplat katodmotstånd så är det väl inte alltid en lyckad typ av motkoppling då det höjer utimpedansen radikalt. Ett ECC83 har ca 62k Ri. Tar vi ett oavkopplat 820ohms katodmotstånd blir Ri ca 145k.
Japp, Men jag tror vi hoppar över begrepp som återkoppling och utimpedansen initialt, så det inte blir för många nya begrepp på en gång.
Min avsikt är även att vi praktiskt skall kunna bygga på Indyn, lyssna och parallellt kunna visa i diagrammet vad som änder med t,ex en Katod C.
Det viktiga är hitta något som fungerar, sen utvecklar vi och förfinar konstruktionen från detta.
Det är ju skoj om vi kan höra förbättringar parallellt med att vi kan förklara detta teoretiskt.
Låt oss återgå till denna CC-koppling
Matningspänningen till steget dvs det jag tidigare kallat (och fortsättningsvis kommer att kalla är) "HT-spänningen".
Denna antas vara fast 200V oavsett last.
De två ytterlighetslägen som röret kan anta är helt öppet respektive helt stängt
Vi bortser mao Rk för tillfället, den diskuterar vi senare
Ytterlighetsläge 1. Röret helt öppet
Här leder röret maximalt, dvs det kan liknas med en kabel, alltså 0 ohm.
I denna bild har en rak ledare ersatt röret, dvs Ua är direkt kopplat till Jord.
Spänningen i punkten Ua är då 0V
Strömmen genom denna punkt genereras av HT-spänningen (matningsspänningen) som enbart begränsas av Rl dvs 10kohm
Strömmen är mao enl ohms lag I = U / R dvs 200 / 10000 = 20mA
Ua=0V
Ia=20mA
Denna punkt markeras i Anod-diagrammet
Ytterlighetsläge 2. Röret helt strypt (stängt)
Röret leder ej något alls, dvs röret kan ses som ett avbrott
Det betyder att ingen ström går från mellan HT-spänningen (matningsspänningen) och jord strömmen i Ua är mao 0mA
Då ingen ström passerar 10Kohmsresistorn är mao spänningen densamma på bägge sidor av resistorn (Rl) dvs 200V
Ua=200V
Ia=0mA
Denna punkt markeras i Anod-diagrammet
Förbinds dessa punkter med en rak linje så utgör denna linje stegets "arbetslinje".
Denna linjes placering och lutning kan i denna koppling sägas bestämmas av värdet på HT-spänningen (matningsspänningen) dvs 200V samt värdet på Anodlastresistorn (Rl) dvs 10kohm
Väljer vi ett högre väder på Anod-resistorn får vi en flackare (mer horisontell) arbetslinje.
Detsamma gäller om vi väljer en högre HT-spänning (matningsspänning)
Lägre matningsspänning samt lägre resistans på Anodresistorn (Rl) ger en brantare lutning på arbetslinjen
Arbetspunkten (Ua), och därmed stegets utsignal, kommer sedan vandra utmed denna arbetslinje.
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/12/27 : 11:47:31
|
Nu är jag med igen!
quote:
Men jag tror vi hoppar över begrepp som återkoppling och utimpedansen initialt, så det inte blir för många nya begrepp på en gång.
Jo vi får lära oss "arbeta" med dom vi har, tills dom sitter i
ryggmärgen.
Det är inte bara "teknik" och "matematik", utan också ett nytt
språk med nya ord och deras innebörd.
Snyggt jobbat!
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/12/27 : 12:51:06
|
quote:
Jo vi får lära oss "arbeta" med dom vi har, tills dom sitter i ryggmärgen.
Och ännu värre blir det, då ovanstående arbetslinje inte används i praktiken eftersom efterföljade stegs belasting ger en ny arbetslinje-linje.
Men jag är övertygad om att vår pedagog är på väg dit ganska snart och säkerligen innan motkoppling och dy kommer på tal. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/12/30 : 12:22:04
|
quote:
Och ännu värre blir det, då ovanstående arbetslinje inte används i praktiken eftersom efterföljade stegs belasting ger en ny arbetslinje-linje.
Jo det är säkert sant.
Men om jag förstått "abetslinjen" i dess enkla form, i ett steg,
kanske till och med kan göra ett enkelt "fysiklabb" för att
verifiera "arbetslinjen". Så har jag god grund att förstå hur
arbetslinjen ändras med annat "anod-motstånd".
Detta utvecklar sig fint,  tycker i alla fall jag.
Klar mer-smak!
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2010/12/30 : 13:11:42
|
reVintage skrev: quote:
För den som inte hittar någon optimal radio kan 12V trafos, som säljs för några tior, från nedanstående leverantör användas. För att få anodspänning kopplas den andra baklängas efter den första. 12VA till HT och 24VA till glöd matning av HT. Det dyraste är nog glättningskondingar
Har jag fattat det rätt om jag tänker att den första trafon transformerar ner nätspänningen (230 V AC) till 12 V AC och genom att ta en likadan trafo till men koppla dess sekundärlindning mot föregående trafos sekundärlindning så transformeras spänning upp igen till 230 V AC? Likriktar vi sedan det får vi ca 325 V DC (innan glättning) till anodspänningen.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
INDY 500 (gemensamt rörförsteg)
New Topic
Printer Friendly