| Author |
 Topic  |
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
 Posted - 2010/11/25 : 22:55:56
|
4 meter = 43Hz stående våg ...
Har jag räknat rätt? |
 |
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/11/25 : 23:37:10
|
Men nu börjar jag gå igång med en massa nya funderingar;
Skulle det vara något värde i att göra rummet större än 8-9m x 8-9m?
Ja med tanke på att man inte får någon stående våg (huvudton) förrän under 20Hz.
Eller är det rent slöseri, det kanske inte betyder något i praktiken???
Man är kanske i vilket fall tvungen att ta hand om energin i basområdet på något vis, oavsett storlek på rummet ...
Och sen börjar jag och fundera på detta med rum utan parallella väggar, hur mycket måste de vara vinklade för att det ska göra nytta?
Det känns ju självklart att en vägg som är 5 meter och att motstående vägg är 5,01 meter inte gör någon nytta, det måste väl vara minst ... 6m ? :-)
Någon som känner till några tumregler? |
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2010/11/26 : 05:21:19
|
Var och hur du placerar bashögtalare i förhållande till lyssningsplatsen spelar mycket större roll för hur resonanserna hörs vid lyssningsplats, än om rummet är någon meter längre eller kortare.
Det är också mycket enklare att utgå från ett skokartongsrum som går hyfsat rätt att räkna på, än ett med snedställda väggar där du inte har en aning om hur resonanser hamnar utan noggranna mätningar/avancerade dyra program och ställs inför fullbordat faktum att så här blev det...
Du kan vinkla bort "felaktiga" reflektioner från lyssningsplatsen mot bakväggen genom att fixa till innerväggar med utstickande "gälar" vars hårda ytor speglas mot den diagonalt spelande fronthögtalaren. Baksidan på gälarna har oftast absorbtion med glasfiberisolering gentemot den närliggande fronthögtalaren. |
|
|
|
Suomela
Starting Member
23 Posts |
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2010/11/27 : 10:52:24
|
Här hittar du en "Golden ratio" kalkylator i form av ett excelark.
http://www.whealy.com/acoustics/ControlRoom.html
Googla gärna på "Golden ratio L.W. Sepmeyer". Finns en del att läsa i ämnet.
Edit: Det här var ett exempel, det finns fler varianter på små
program och preferenser på vad som är en "Golden Ratio". I det här
programmet så kan man välja sina egna preferenser eller några
varianter från "Bolt" "Louden" och "Boner". |
Edited by - DahlbergAudio on 2010/11/27 11:06:40 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2010/11/27 : 11:29:39
|
Gyllene måttet är en sådan grej där de visa tvistar om förträffligheten.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2010/11/27 : 11:41:51
|
Alldeles riktigt  Finns som sagt mycket läsning i ämnet. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/11/29 : 18:45:25
|
quote:
@adhoc: Det är också mycket enklare att utgå från ett skokartongsrum som går hyfsat rätt att räkna på, än ett med snedställda väggar där du inte har en aning om hur resonanser hamnar utan noggranna mätningar/avancerade dyra program och ställs inför fullbordat faktum att så här blev det...
Det där var hårda bud ... 
Nu när jag snart tänkte växla över från storlek till geometri så kände jag mig rätt säker
på att det skulle vara ngn form av konsensus i att ej parallella väggar är att föredra.
Och nu kommer du och välter allt över ända 
Här borde det väl ändå finnas lite andra åsikter ... eller ? |
Edited by - Mickel-mackel on 2010/11/29 18:48:14 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/11/29 : 18:53:44
|
Håller med adhoc, resonanser kommer du få iallafall, oavsett rumsform.
De kommer bara se lite olika ut. Ett rektangulärt rum är däremot
lättare att både möblera och akustikreglera efter önskemål i efterhand.
Krångla inte till det i onödan
Tänk istället, ju större, desto bättre. |
|
|
|
bibl
100.000-klubben
987 Posts |
Posted - 2010/11/29 : 21:44:55
|
Som det är just nu är väl inte övervåningen på kåken inredd överhuvudtaget.... Skippa trappen och sätt in en stege istället som du kan dra upp och inred hela övervåningen till lyssningsrum/hemmabio med duk i ena änden med en stor fåtölj med tillhörande kylskåp och minibar i mitten. Tror säkert att resten av familjen skulle godta det hela efter som far i huset varit så duktig och så....  |
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2010/11/29 : 22:29:44
|
quote:
Här borde det väl ändå finnas lite andra åsikter ... eller ?
Javisst! Jag hade nog tagit chansen att snedställa väggarna om jag blivit ställd inför ett sådant drömscenario. Takhöjden högre över lyssningsplatsen än över högtalarna och sidoväggarna snedställda så att det är bredast i lyssningsänden. Kortändarna på rummet är det nog inte meningsfullt att kämpa med, där finge man nog ta stående vågorna med Helmholtz-absorbenter. Man finge nog vinkla rätt kraftigt för att få effekt, säg att man sprider resonanserna över en ters mellan golv-tak och en annan ters mellan sidoväggarna. Vinst? Inga fladderekon och ganska lite stående vågor i basområdet.
Sen hade jag sett till att få bra basabsorption i tak och väggar. Golvet däremot hade jag gjort så stabilt som möjligt, för att bli bra fundament för högtalare och elektronik.
|
Hälsningar Jamo |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/12/01 : 13:23:19
|
Ja jag tycker ju som dig Jamo.
Nog borde väl ickeparallella väggytor ändå vara bättre.
Ja man slipper ju inte reflexioner, men man slipper väl ändå att dom håller sig till en enda frekvens.
Borde inte det vara någon fördel? |
Edited by - Mickel-mackel on 2010/12/01 13:23:43 |
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2010/12/01 : 22:44:59
|
| Principiellt föredrar jag att från början anpassa rummet för sitt ändamål i stället för att från början bygga in problem som man behöver korrigera i efterhand. Men den senare modellen kanske är billigare... |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2010/12/03 : 12:57:17
|
Nu var det ju inga "hårda bud" jag ville leverera, utan mer vad som gör planering i förväg enklare.
Vill man hitta rum med vinklade väggar och tak är det inga större problem att hitta varianter på sådana på nätet. I en gammal BBC-rapport anges 10 gr vinkel (den ena rak den andra 10 grader eller båda 5 grader vinklade) men det är inte för att undvika basresonanser utan flutter-ekon, Resonanser lär finnas på olika platser i vilket fall som helst. -Då är det enklare att veta var dom bör hamna och köra med raka väggar och tak vid lyssningsplats och där ha ena väggen med diffusor (bokhylla) den andra plan alternativt med absorbent, eller plan vägg och motstående vägg med absorbent. Om det låter risigt på en annan ovidkommande plats, i ett hörn tex eller uppe vid taklamapan, tja ... är det intressant egentligen?
Vad ligger budgeten på? Den har sin betydelse trots allt... Är den stor skulle jag hyra in någon kunnig, är den liten ser jag ingen större idé med att försöka, via forum, få svar på mer komplicerade byggnadslösningar för drömrummet.
Ytterskal i stabilt material som betong eller tegel samt välavtätade stabila dubbeldörrar för ljudisolation mot omgivningen samt eftergivliga reglade innerväggar med gips- eller spånplatta som panelabsorbenter mot troliga eller uppmätta basresonansfrekvenser, lägg till inbyggda eller separata resistiva absorbenter eller diffusorer mot mellanbas och högre frekvenser, eventuellt gångjärnsupphängda plana skivor för att vinkla tidiga reflektioner åt önskat håll. Så skulle jag resonera. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/12/07 : 17:33:03
|
Får jag bara sticka mellan med denna lilla fråga.
Om man nu kunde ta ett rum på ca 8x5 meter i anspråk eller kanske 6x4 meter.
Vad väljer man helst för uppställning av prylarna?
Alt.1. Brett rum
eller Alt 2, smalt rum.
 |
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2010/12/09 : 21:18:21
|
Jag skulle välja att spela på längden då det ger längst avstånd till bakomvarande vägg. Oavsett vilket bör du åtgärda förstareflexerna och om du i andra fallet åtgärdar sidoväggarna vid sidan av högtalarna mot lyssnaren så kommer alla andra reflexer hyffsat långt efter.
Använder du dessutom dipoler eller andra högtalare likt elektrostater som inte sprider ljudet jämt så kommer du få en väldigt detaljerad ljudbild utan speciellt mycket reflexer. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/12/10 : 08:55:44
|
Kul att det åtminstone finns en här på hififorum som har en aning om eller en tanke på hur
man bör, kan och ska ställa upp högtalare.
Det var tyst så länge att jag började misstänka att jag råkat posta i broderi och knypplingsforumet
jag också brukar vara på. 
OK mangs, du tänker dig på längden.
Själv hade jag gissat på bredden faktiskt, alt1.
Men du har säkert rätt.
Jag tänkte att längre avstånd för sidoreflexerna kunde vara bra.
Men det beror kanske på högtalarna helt enkelt? För om man har burkar som kräver att stå mot bakvägg
för bas-stödets skull så har man kanske ganska lite nytta av en möblering enl alt2.
Och med dipoler måste väl bli tvärtom, typ ...
|
Edited by - Mickel-mackel on 2010/12/10 08:56:25 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/12/10 : 09:05:37
|
Jag tycker det är mycket märkligt att funderingar och diskussioner om lyssningsrum och dess akustik
blir så ljumt på hififorum.
Särskilt märkligt i skenet av hur en tråd om en nätsladd till förstärkare kan bli så livlig och
full av uttalanden om hur det hela funkar och teorier av alla de slag.
Ska jag tolka det som att nästan alla medlemmar på hififorum tycker att rummet är nästan betydelselöst
och att kablarna är påverkar ljudet mer och därmed är viktigare?
Eller är det så att alla redan sitter på 100% fulla kunskaper och insikter redan om ämnet och
därmed inte orkar orda mer om det?
Och vi som inte har greppat det hela får helt enkelt vända oss någon annanstans för att finna tips och råd?
Exemple:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=82321
Elva svar på 12 timmar.
Frågan om jag ska ställa högtalarna på längden eller bredden:
Ett svar på 52 timmar ...  |
Edited by - Mickel-mackel on 2010/12/10 09:11:06 |
|
|
|
Nicks
Member
1942 Posts |
Posted - 2010/12/10 : 09:52:47
|
Jag sitter förväntansfullt och väntar på bra svar på dina frågor... Jag är inte kompetent nog att svara åt dig... därav min väntan. 
Det är en bra och intressant tråd.
Hav tålamod! Detta blir bra.
/Nicks
|
Hihi. :)
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/12/10 : 16:07:41
|
quote:
Jag tycker det är mycket märkligt att funderingar och diskussioner om lyssningsrum och dess akustik
blir så ljumt på hififorum.
Särskilt märkligt i skenet av hur en tråd om en nätsladd till förstärkare kan bli så livlig och
full av uttalanden om hur det hela funkar och teorier av alla de slag.
Ska jag tolka det som att nästan alla medlemmar på hififorum tycker att rummet är nästan betydelselöst
och att kablarna är påverkar ljudet mer och därmed är viktigare?
Eller är det så att alla redan sitter på 100% fulla kunskaper och insikter redan om ämnet och
därmed inte orkar orda mer om det?
Och vi som inte har greppat det hela får helt enkelt vända oss någon annanstans för att finna tips och råd?
Jag är rätt säker på att "kablar" och övrig hårdvara diskuteras
flitigare för att människan är i grund och botten lat, strävar
oftast efter den enklaste lösningen. Hårdvara är mycket lättare att
ha åsikter om. Det är lätt att tro att man kan mycket om hårdvaror
och uttrycka/förmedla sina åsikter och erfarenheter. Akustik kräver
en annan typ av förståelse och är inte belamrad med en massa mumbo
jumbo om exotiska material eller diamantbelagda diffusorer. Inte
lika koolt att pyssla med alltså. Det är mer rakt på vågrörelselära,
vilket inte alla har läst och då tunnar det ut på diskussionssidan
också om det inte är så många som kan bidra till en levande
diskussion. Men jag är inte bitter
Jag skulle välja att ha den kortaste ledden på rummet så stor som
möjligt utan att rummet blir för kvadratiskt. På nätet finns en del
kalkylatorer som kan hjälpa till att simulera fram vilka rumsnoderna
blir. Sen är det bara att sätta in sina rumsmått och kolla så det
blir minst dåligt. |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2010/12/10 : 20:07:44
|
Jag är inte nog påläst i akustik, därför håller jag mig ganska låg i diskussionen, men jag följer med spänning..
Jag hade valt alt. 2 då bakomvarande reflexer kommer så pass långt bort att dom är lättare att urskilja..
Erfarenheten säger också att ljudet blir bättre, mer detaljerat i det rummet.. Har du ett brett rum är det lätt hänt att få väldigt kraftig bas. Själv fick jag lov att möblera om i finrummet då jag tappade detaljer och fick lite för grötig bas då jag hade som i alt. 1.
Jag har en väldigt omfattande Avhandling om 3d-ljud jag skulle kunna skicka dig.. inte riktigt fullt det du söker men väldigt mycket vettig info.. Samt så har jag lite enklare program för att räkna ut rumsnoder.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Suomela
Starting Member
23 Posts |
Posted - 2010/12/11 : 08:17:16
|
Hej!
quote:
Jag tycker det är mycket märkligt att funderingar och diskussioner om lyssningsrum och dess akustik
blir så ljumt på hififorum.
Särskilt märkligt i skenet av hur en tråd om en nätsladd till förstärkare kan bli så livlig och
full av uttalanden om hur det hela funkar och teorier av alla de slag.
Detta är ett fenomen i det flesta forum som jag är medlem av. Orsaken tror jag kan vara att den tillgängliga lyssningsmiljön begränsar många nog så initierade entusiasters vilja att fördjupa sig i temat smårumsakustik då det helt inte är möjligt att gå "vidare". Alternativet till att dra hem några kubikmeter med akustikbehandlingsprodukter för utvärdering kanske då blir att bära hem den intressanta cd-spelaren från den lokala hifi-shoppen istället. För de som har fria händer i lyssningsrummet, och som efter att ha gjort vad som är muligt runt placering, möblemang mm. ser behov av akustiktilltag utgör tillgång till kompetens och lämpliga prefabricerade produkter ytterligare en svårighet. Kanske bidrar detta till att "kunskapsbasen" runt #8221;hifi-akustik#8221; hos entusiaster synbart är begränsad.
quote:
Ska jag tolka det som att nästan alla medlemmar på hififorum tycker att rummet är nästan betydelselöst
och att kablarna är påverkar ljudet mer och därmed är viktigare?
Eller är det så att alla redan sitter på 100% fulla kunskaper och insikter redan om ämnet och
därmed inte orkar orda mer om det?
Och vi som inte har greppat det hela får helt enkelt vända oss någon annanstans för att finna tips och råd?
Jag forstår att temat "hifi-akustik" är svårt att generalisera och utbyta erfarenheter kring och att det, som med annat utrustning, till del är preferensstyrt. Jag har i andra forum upprättat någon tråd på temat med förhoppningen om att kunna samla erfarenheter runt mätning av lyssningsrum och akustiktilltag i dessa för att ge vägledning till oss som önskar gå vidare i ämnet. Intresset har milt sagt varit begränsat och anledningen tror jag är att få entusiaster besitter den kunskap som efterfrågas. De med reell kompetens runt hifi-akustik håller, troligtvis på goda grunder, inne på sin kunskap för att kunna ta betalt för sin kompetens.
Så till din fråga om uppställning i ditt rumsexempel;
Hur ett rums akustiska egenskaper kommer att "slå ut" tror jag är ytterst svårt, om ens möjligt, att förutse. Kort tror jag att ju större rum, desto bättre förutsättningar är det för att "få till det". Då olika högtalare och högtalarprinciper vidare "spelar rummet" på olika sätt skiljer sig troligtvis optimal placering av anläggning och lyssnare för varje specifik högtalardesign och det rum de placeras i. Till detta kan ens personliga preferenser läggas till som grädde på moset.
Joachim Gerhard (tidigare Audio Physic) rekommenderar för god basåtergivning samt begräsning av tidiga reflektioners negativa påverkan ditt alternativ 1. Då med huvudet dikt mot bakvägg. Läs mer här. Andra högtalartillverkare rekommenderar andra uppställningar. Därför tror jag att en bör ta utgångspunkt i hur tillverkaren av högtalaren tänkt att dessa skall placeras för att låta så bra som möjligt.
Själv lyssnar jag på musik genom ett par Audio Physic-högtalare och kan inte annat än att spela i rummets längdriktning med dessa. I mitt fall står de ca 150cm ut från vägg och själv sitter jag i mitten av rummet. Detta är min kompromiss för att minimera negativa effekter av rumsresonanser och tidiga reflektioner. För en annan lyssnare kanske detta val inte hade fallit i smak.
Jag hoppas, som du, att andra kan dela med sig av sina egna erfarenheter, vad de gjort med akustiken i sina lyssningsrum (gärna kompletterat med bilder) och beskriva vilka förändringar dessa tilltag gjort för deras lyssningsupplevelse. Vilka lösningar har fungerat bra eller mindre bra?
/Suomela |
Edited by - Suomela on 2010/12/11 08:22:16 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/12/11 : 08:42:37
|
| Bra skrivet. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2010/12/11 : 08:44:56
|
quote:
Jag hoppas, som du, att andra kan dela med sig av sina egna erfarenheter, vad de gjort med akustiken i sina lyssningsrum (gärna kompletterat med bilder) och beskriva vilka förändringar dessa tilltag gjort för deras lyssningsupplevelse. Vilka lösningar har fungerat bra eller mindre bra?
Bilder och egna erfarenheter redovisade vore fint och det tror jag kan inspirera andra att följa efter och prova själva. Jag har hållit på väldigt mycket med akustik men att försöka förklara hur det fungerar och vad som uppnåtts är ganska arbetskrävande eftersom det lätt blir missförstånd när man försöker med korta förklaringar. Detta är ena anledningen till att jag undviker att skriva om akustiktips, den andra är att jag har dipoler som måste behandlas på ett annat sätt än de vanligast förekommande högtalarna och därmed är jag inte så intresserad av de flesta diskussionerna som rör de typerna.
Mitt bästa tips om man startar upp med ett nytt rum är att göra det så stort som möjligt såvida man inte vill fylla rummet med lågbas och har små högtalare för då kan ett litet rum vara fördelaktigt. Det finns inte så hemskt många enkla tips att ge förutom att det är bra att läsa på i ämnet så att man får en förståelse för hur det fungerar, det kräver faktiskt en del studier men kunskap är inte tung att bära.
Akustikbehandling handlar enligt mig också en hel del om smak och hur man vill ha ljudet presenterat och det gör det svårt att ge generella råd. Jag tycker för övrigt att många som skriver mycket om ämnet ger bra råd även om jag sällan gör exakt som någon av dem. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Om man fick bygga helt perfekt ...
New Topic
Printer Friendly