| Author |
 Topic  |
|
opethic
Member
2890 Posts |
 Posted - 2010/12/22 : 11:47:01
|
quote:
Men TH blir ju helt klart en annan business.
Du måste plötsligt ha två förstärkare och ett aktivt delningsfilter:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=80079
Just det ja, kan det fungera med en XTZ Sub-amp 1 DSP (eller allra helst en vanlig XTZ Sub-amp 1)?
quote:
Vad jag vill säga är:
Är du kompromisslöst ute efter ljudkvalitet, och kostnad samt byggkomplexitet är mindre
viktigt, så ska du satsa på TH.
Är det tvärtom så är en välkonstruerad sluten låda eller basreflex något att fundera på.
Prio: 1 ljudkvalitet, 2 kostnad, 3 lättbyggt, 4 SPL, 5 snyggt 6 storlek
quote:
Det finns en till nackdel med TH (jämfört med andra principer)
Det användbara frekvensområdet är smalt. I sämsta fall neråt 1 oktav, i bästa fall 2 oktaver.
Så får du hornet användbart från 40Hz så ska du vara glad ifall det når 150 Hz.
Systemet som tar vid ovanifrån måste alltså klara relativt låga frekvenser med bra ljudkvalitet.
Inga problem alls! |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
 |
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 11:48:03
|
Ja du, det är helt klart dags att någon bygger ett lyckat TH på en 8" eller 10".
Har vi en aspirant här? 
Jag tror att det hänger ihop såhär:
Första TH som folk byggde, med rätt liten samlad forumkunskap, så valde man 15" av någon
slags vanesak. Det är ju ett bassystem som ska byggas, "måste ju vara minst 15" då".
Sen gjordes upptäckten att det blev ju så ofantligt mycket bas med dessa, så folk blev nyfikna
på hur små element man kan använda.
Där är ju i princip jag med, med mina 5,25".
Själv tänker jag också som dig angående elementstorlek. I ett framtida bygge bör 8-12" vara
det jag siktar på. Lite beroende på vad för toppas som det ska matcha.
Funderar man (med all rätt) att köra med proffselement så tror jag utbudet blir betydligt
bättre om man tittar på 12" än 8" eller 10". |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 12:05:45
|
Ja du står vid livs viktigaste vägval nu ...  
quote:
Prio: 1 ljudkvalitet, 2 kostnad, 3 lättbyggt, 4 SPL, 5 snyggt 6 storlek
1. hör till TH
2. till SL
3. SL
4. TH
5. vilken som
6. TH
quote:
Just det ja, kan det fungera med en XTZ Sub-amp 1 DSP (eller allra helst en vanlig XTZ Sub-amp 1)?
Delningsfiltret bör klara 24dB/okt, TH har en herrejösses massa skräp precis över passbandet,
som snabbt måste skäras bort. Ett riktigt kirurgjobb.
Men har du redan tagit höjd för kostnaden för en extra förstärkare så behöver ju ett
användbart delningsfilter inte kosta mer än kring 1000:-
http://www.hifikit.se/index.php?KatID=607
Conrad har också delningsfilter, men det är omöjligt att länka till deras produktsida, så jag skiter i det. |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 13:07:37
|
quote:
Ja du, det är helt klart dags att någon bygger ett lyckat TH på en 8" eller 10".
Har vi en aspirant här?
Tja, kanske det - men jag behöver hjälp av forumets insatsstyrka!
Allra helst vill jag nog prova med ett par 8" element som jag har ligger - men tyvärr har jag inga data eller info om dom.
quote:
Delningsfiltret bör klara 24dB/okt, TH har en herrejösses massa skräp precis över passbandet,
som snabbt måste skäras bort. Ett riktigt kirurgjobb.
Hmm, jag borde förstått att medaljen hade en baksida...
Saxad info om XTZ Sub-amp 1 DSP:
Hög-spärr filter/High-Cut filter- 40 - 250Hz i 1Hz eller 10 Hz steg , Branthet 12 eller 24dB
Kan fungera? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 15:17:33
|
24dB funkar. Bra att XTZ har utrustat den så bra.
Sen bör du väl egentligen skära bort basen från topparna. Men lite beroende på hur dom
beter sig i aktuella frekvenser kan det ev klara sig utan eller att bara sätta en stor
kondensator i serie (6dB filter). |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 15:34:00
|
Står det ingen modellbeteckning på dina Visatonbasar då?
Visaton brukar vara bra på datablad. |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 18:07:38
|
quote:
Står det ingen modellbeteckning på dina Visatonbasar då?
Visaton brukar vara bra på datablad.
Just nu sitter de i låda, ska skruva ut dom och Googla lite.
De bör nog kunna fungera, jag har använt dom som både bas/mellan i ett tvåvägssystem och som rena subwoofer (fast de "ser ut" som "vanliga" basar), båda fungerade skapligt men det verkar som att de lägre frekvenserna (under ca. 300 Hz?) är det de klarar av bäst.
Fundering: Om nu ett TH har ett så snävt arbetsområde så kanske det är lite onödigt att köpa en XTZ Sub-amp 1 DSP.Har någon tips på lämpliga förstärkare?
Fundering 2: Måste ett TH se ut som de flesta gör, eller kan man göra pipan/hornet högt och smalt med färre veck istället? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 18:23:30
|
Nått litet jag snodde ihop i Hornresp. Martinsson kan säkert få ut några procent mer attack och spelglädje ur dem. Det är han en devil på att göra.
Visst är det inte det billigaste elementet, men det kommer att låta gudomligt. Just attacken från trummor i allmänhet och dubbelkaggar i synnerhet är troligtvis reference.
Veckas som Martinssons små söta eller stora onskefulla.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 19:12:24
|
quote:
Fundering 2: Måste ett TH se ut som de flesta gör, eller kan man göra pipan/hornet högt och smalt med färre veck istället?
Jodå, ofta går det att göra en väldigt enkel expansion samt veckning, utan att tappa allt för mycket
jämfört med den "perfekta" expansionen.
Jag hade simmat fram ett lite halvavancerat horn först, men när det kom till själva bygget så krävde
bl.a. tidsbristen att jag förenklade det hela. Och detta horn simmar förvånansvärt lika:
Du kan även kolla in "The whale", som också har en enkel veckning. |
Edited by - Mickel-mackel on 2010/12/22 21:17:07 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 20:45:37
|
18SOUND 8NMB420 går att packa in i en 30 liters, 140 cm lång (plus mynning och hornhals) tappad pipa som presterar runt 100 - 101 dB w/m från 50 Hz till ca 175 Hz.
Max Spl ligger på ca 120 dB över hela passbandet.
Mycket sämre impulsrespons, tjockare ljud (men bättre än de flesta basreflexlådor och slutna lådor) mer kropp än attack och "luft". Mer av en annan karaktär helt enkelt. |
Edited by - Circlomanen on 2010/12/22 20:47:03 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/12/22 : 21:19:58
|
Och om man expanderar den där pipan, fast helt linjärt, så blir det kanske aningen mer luft och attack?
Har du provat en sim? |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2010/12/23 : 09:47:54
|
Nu har jag skummat genom en del TH-trådar, verkar vara en snårig djungel - men fast stilarna är så olika så verkar de flesta vara nöjda och glada
Kruttorr bas med häftig dynamik och attack i 45-65 Hz området är min melodi!
Detta horn "ser rätt ut", något jag borde klara av att bygga och som passar bra i mitt rum:
Jag söker således efter en konstruktion som är en perfekt kombination av av mina önskemål
Ska bara kolla upp mina Visaton-element först.
Vad rekommenderar ni för förstärkeri?
XTZ DSP-steget verkar lite onödigt, då man kan EQ'a ljudet långt över det tänkta arbetsområdet. |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/12/23 : 11:08:33
|
| Fuling byggde ett bas/midbashorn för TH för något år sedan, läge att kolla med honom innan diskussionen fortsätter kanske. |
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2010/12/23 : 11:39:23
|
Inte bra att läsa såna här trådar, mu blir jag ju sugen på högtalarbygge igen... och jag har redan tre projekt som löper parallellt. :/
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/12/23 : 11:56:21
|
Vad har du för förstärkare nu?
Modell och watt?, är det "vanliga" hifigrejer eller nåt 19" för rackmontage ...
edit:
Har du förförstärkare också? |
Edited by - Mickel-mackel on 2010/12/23 11:59:05 |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2010/12/23 : 12:15:15
|
quote:
Vad har du för förstärkare nu?
Modell och watt?, är det "vanliga" hifigrejer eller nåt 19" för rackmontage ...
edit:
Har du förförstärkare också?
Förstärkeri i dagsläget:
Försteg - Musical Fidelity X-Pre
Slutsteg - Inter M 500 plus (ja, 19" rackmontage PA-steg)
Jag är inte främmande för att använda något slags PA-steg till basarna, men hur dela? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/12/23 : 14:08:46
|
Dom där visatonbasarna verkar vara designade för att producera fläskig och bumlig discobas 70-120 Hz,
i en relativt liten sluten låda.
Som open air dipol-midbass kanske dom också fungerar, om konerna låter bra och har fin kontroll på
uppbrytningar och sånt.
Till TH tror jag Qts är för lågt, Bl för lågt. Och fs tyder på att dom kanske kommer gå lite för
lågt i frekvens i TH jämfört med dina önskemål.
Men egentligen måste man väl simma lite innan man förkastar dom.
Du har förförstärkare samt 19" slusteg. En bra grundplåt för att bygga vidare till ett bra system
för att driva aktivt delade TH.
Bottom line som jag ser det är:
http://www.thomann.de/se/tamp_s75.htm
och
http://www.thomann.de/se/behringer_cx2310_super-x_pro.htm
Billigare än så kommer du nog inte undan.
Sen är det bara att bli alltmer kräsen och betala mer ...
(Själv skulle jag först och främst välja bättre delningsfilter, ett sådant delningsfilter med
vridpottar är svårt att vrida in exakt rätt frekvens på och lika på bägge kanalerna. För ca 2500:-
så får du filter som justeras digitalt, även från dator)
Sen väljer du bas och TH så slutstegets effekt matchar din befintliga förstärkare samt de
befintliga högtalarnas känslighet. |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2010/12/23 : 15:24:02
|
Tusen tack M-m och alla andra för erat engagemang!
Har kollat lite på BEHRINGER CX2310 SUPER-X PRO, den verkar kunna dela vid 44 Hz som lägst så det kanske kan fungera bra.
Andra tips på lämpliga filter & sub-steg mottages tacksamt.
Det behöver inte vara tokbilligt, men helst inte över 5000 kr.
Kan någon vara snäll och göra en TH-kalkyl för mina Visaton-basar så får vi se om det är värt att ens försöka?
|
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2010/12/23 : 15:41:22
|
Eller så bygger du egen aktiv delning utan op-ampar. ;)
|
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2010/12/23 : 16:12:59
|
Akta dig för Behringer, jag hade en som gick sönder av att stå för nära mitt tappade horn. Det gick sönder första kvällen.
DBX 223 XL delar ner till 45 Hz, http://www.thomann.de/se/dbx_223xlr_crossover.htm. 2000 kr med frakt?
LAB ACN2S delar ner till 40 Hz. 800 kr begagnat när dom dyker upp emellanåt. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2010/12/23 : 16:20:15
|
quote:
Ojojoj. det här blir svettigt att ta sig genom!
Jag vill dessutom minnas att jag en gång läste på forumet om en variant på TH med elementet i en sluten kammare som ev. skulle vara ännu bättre - hittar tyvärr inte den nu...
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=80156&whichpage=2&SearchTerms=asto. Designade av Petter borgar för att det fungerar och låter bra. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2010/12/23 : 16:55:55
|
| more10 frontladdat horn är det då. |
18 ska de va.
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/12/23 : 17:04:49
|
Ja lägsta möjliga delningsfrekvens lär knappast bli det som begränsar urvalet av delningsfilter.
Jag har svårt att se att du någonsin ska behöva dela under 80Hz. Vilket tappat horn du än gör,
åt vilket toppsystem du än har.
Eller, tja ...
Rättelse, är du ute efter ett extremt subbashorn, för t.ex. hembio, säg med en frekvensomfång
på 15-20 Hz och kanske upp till 60 Hz, ja då kan ju delningsfiltret behöva klara 50-60Hz.
edit:
Hur många watt är det på det nuvarande steget och vilken känslighet på ditt toppsystem? |
Edited by - Mickel-mackel on 2010/12/23 17:06:13 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
DIY-amatör bygger Basar
New Topic
Printer Friendly