| Author |
 Topic  |
|
more10
Member
2112 Posts |
 Posted - 2012/01/05 : 18:10:53
|
quote:
Min ekonomi sätter tyvärr käppar i hjulen för mina vildaste planer, men jag letar lite på begagnatmarknaden efter feta element från JBL, Cerwin Vega mfl. och ser vad det blir framöver.
Budget för 2 element? Kolla efter Beyma, 18sound, fler tips? |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
 |
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/01/05 : 18:17:50
|
quote:
TL Pipan simulerar jag i Hornresp då jag tycker den är enklast och snabbast. Helmholzresonatorerna dimensionerar jag på sidan http://www.mh-audio.nl under calculators, Acoustics, Absorbers & Diffusers, Helmholtz resonator.
Tack, men jag tänkte mer på hur man gör för att simma kvartsvågspipor och andra pipor i Hornresp (elementet i "mitten" av en låda som är öppen i ena änden) Hh tror jag att jag skippar, kanske man tar tag i det senare om det behövs.
Men det här med Fs då?
Vilket Fs ska elementen ha som högst för att leverera det jag vill ha?
Många billigare "PA"-basar har ganska högt Fs...
|
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/01/05 : 19:10:25
|
quote:
Men det här med Fs då?
Vilket Fs ska elementen ha som högst för att leverera det jag vill ha?
Många billigare "PA"-basar har ganska högt Fs...
Beror på lådtypen, men det är inte bara Fs som är intressant.
Tappade horn och frontladdade horn vill ha högre Fs än hornets avstämning. BR vill ha lite lägre Fs har jag för mig.
I alla lådkonstruktioner utom frontladdade horn vill man ha ganska långt xmax för låga frekvenser. Ju lägre du ska gå desto större xmax.
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/01/06 : 23:34:40
|
Okej, då ska vi se...
En liten sammanfattning, så som jag "förstått" det hela.
Känns som att jag är ute på hal is här, men det bjuder jag på 
Basreflex - Relativt enkel lösning, de flesta element verkar passa i BR?
Sluten låda - Mycket enkel lösning, risk för "bummelbas"?
Tappade Horn - Dynamik i kubik, kräver tåliga element, kräver Delay på övriga högtalare i systemet?
Frontladdade Horn - Också fin dynamik, men passar illa i små rum?
Kvartsvågspipa - Enkla att bygga men svåra att lyckas med?
Onken - ?
Öppen baffel & H-baffel - ? kräver element med stor membranyta och högt Qts?
Fyll gärna på med fler egenskaper, och rätta mig gärna om jag har fel!
Funderar lite på det här med Öppen baffel, en kompis exprimenterade lite med det där utan att riktigt lyckas.
Vilken karaktär på basen kan man förvänta sig om man har en 15" bas med tex. Fs 38 och Qts 0,8 i en H-baffel eller ÖB?
Edit: quote:
Beror på lådtypen, men det är inte bara Fs som är intressant.
Visst, såklart. Men värdet på Fs anger väl ändå en riktning på hur djupt elementet kan spela?
Annars verkar det vara Qts som liksom anger vilken princip som elementet är mest lämpat för???
Tack Petter!
Vad skulle vi amatörer göra utan hjälp från forumets hjälpsamma Proffsbyggare? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
Edited by - opethic on 2012/01/06 23:46:19 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/01/07 : 00:02:15
|
Du har glömt transmission line, lådor med slavbas, och MLTL :-)
quote:
Basreflex - Relativt enkel lösning, de flesta element verkar passa i BR?
Inte alla element funkar. De element som funkar "vill ha" en optimal lådkonstruktion. Utifrån den lådkonstruktion du vill ha får du leta element. Några länkar som jag snabbgooglat: Acoustics/Bass-Reflex Enclosure Design, [Theory] Best impulse response in Bass Reflex enclosures
quote:
Sluten låda - Mycket enkel lösning, risk för "bummelbas"?
Snarare risk för för lite bas. Det ordnar man med Linkwitz transform, och massor av effekt.
quote:
Tappade Horn - Dynamik i kubik, kräver tåliga element, kräver Delay på övriga högtalare i systemet?
Just precis. Inte alla element passar, även om dom är tåliga.
quote:
Frontladdade Horn - Också fin dynamik, men passar illa i små rum?
Och kräver delay på övriga element.
quote:
Kvartsvågspipa - Enkla att bygga men svåra att lyckas med?
Ungefär lika krånglig som ett tappat horn.
quote:
Onken - ?
Typ av basreflex.
quote:
Öppen baffel & H-baffel - ? kräver element med stor membranyta och högt Qts?
Ingen koll faktiskt.
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/01/12 : 08:33:38
|
Nu så!
Efter mycket spånande hit o dit har jag delvis kommit till insikt!
Mina teoretiska och praktiska kunskaper är begränsade, likaså min ekonomi.
Ett par klassiska Cerwin Vega ATW-12 är nu på väg från Amerikat till Närke.
Troligtvis blir det basreflexlådor till dessa (de kommer från ett par BR: Cervin Vega AT-12)
Jag håller på och torrsimmar lite nu, använder Win ISD beta, de t&s-värden jag hittat är:
Vas: 360,0
Qts: 0,13
Fs: 22,5
Qes: 0,14
Qms: 2,01
Re: 3,1
Bl: 12,98
Sd: 530
Xmax: 6,5
Pe: 200
Edit: stafning... |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
Edited by - opethic on 2012/01/14 04:44:02 |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/01/13 : 09:10:20
|
Sitter och torrsimmar lite i WinISD, funderar på lämplig avstämning.
Ett par exempel, kommer att LP-delas vid ca. 80-90Hz:
24Hz (135 liter)
33Hz (90 liter)
jag är som sagt främst ute efter dynamisk punch i trummor och basgitarrer, med någorlunda bibehållen hifikvalité - inte "discobas".
Vad tror ni? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/01/13 : 11:53:36
|
Jag har inte så bra koll direkt, men nr 2 (33Hz 90 liter) tror jag lite mer på.
vad har du för dimensioner på rummet du ska spela i?
Den resonanta toppen vid 25Hz kan ställa till med ottyg.
(ca 3,4 meter = kvartsvåg)
Ja det kan förvisso den andra också göra.  |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/01/13 : 11:55:45
|
öht taget tycker jag inte att det är roligt att du får -3dB-punkten runt 150Hz.
Vad är det för slags låda du simmat? |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/01/13 : 20:59:19
|
stämmer det verkligen att Qts är så lågt som 0,13, du har inte någon siffra på BL också?
Jag är ingen expert men mina simuleringar brukar få samma form när jag har stämt av dem för djupt. Botemedlet kan ibland vara större volym och större port, ibland kombinerat med lite serieresistans. Det är inte alltid det går att få kurvan jämn hela vägen ner men ofta. Jag tänker att jag inte vill offra känslighet utan ha med den så mycket det går ner i basen också.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/01/13 : 21:06:37
|
Vas är väldigt högt och fs lågt, så qts kan nog stämma. Parametrarna är
dock så pass extrema att jag hade byggt en testlåda först...Bl borde
gå att få fram i hornresp (dubbelkliccka i Bl) eftersom de övriga
parametrarna är kända. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/01/13 : 23:39:46
|
| Le kan knappast vara 0.0 men det kanske spelar mindre roll i sammanhanget? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2678 Posts |
Posted - 2012/01/14 : 02:55:59
|
Tja!
Den där simmen ser ut som många äldre pa element brukar göra
Prova en mindre låda å högre avstämning.
Det är nog ingen dum ide att bygga en test låda eller 2 först
Om du kommer att köra br å ändå vill ha attack i mid bas så ha flera stora portar som du kan ställa in längden på per låda.
Ca 75% av membran arean är en bra början.
Då kan du dämpa en port i taget å lyssna samtidigt.
Förr körde man ofta med för små lådor å "flödesresistor"
Det är en port som man dämpar efter behov.
Sådana burkar låter ofta rätt tråkigt när man kör bastung musik medans rock brukar funka bra.
Det där elementet borde även kunna göra bra ifrån sig i en tqvt eller liknande.
Kolla lite på Ingvars Ahlbergs lådor.
Det är en variant på tqvt som man kan stämma av basen.
Att bygga ett system för rock som fläskar på men ändå låter bra är svårt.
Simmarna säger mycket om den djupare basen men inte så mycket om mid basen.
Det är mycket energi i rock runt 80-180Hz å inte mycket under 40Hz.
Stämmer du av lådan som ska ta mycket av mid för djupt så kommer den inte å ge den riktiga fysiska rock kick basen.
Till rock så är "timing" viktigare än rak frekvens gång.
Jag hade tagit en liten sub under som bara fyller på med det djupaste.
När du nu ska bygga från början så måste du även tänka på rums-resonanser åxå så att du inte stämmer av basen så den triggar några stående vågor i rummet.
Ladda ner en tongenerator till datorn å svep rummet så får du en ungefärlig koll på vart du absolut inte ska stämma av basen.
Ett mätprogram är klart bäst men man kommer längre än man tror med bara hörseln
/
|
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/01/14 : 08:21:16
|
quote:
Prova en mindre låda å högre avstämning.
Ska testas.
quote:
Det är nog ingen dum ide att bygga en test låda eller 2 först
Japp, det ska jag göra.
quote:
Om du kommer att köra br å ändå vill ha attack i mid bas så ha flera stora portar som du kan ställa in längden på per låda.
Ca 75% av membran arean är en bra början.
Då kan du dämpa en port i taget å lyssna samtidigt.
Det här med portar verkar vara en djungel, enligt Win ISD så ger fler portar också längre mått på dessa???
Jag trodde i min enfald att det var portarnas totala volym som var intressant...
quote:
Det där elementet borde även kunna göra bra ifrån sig i en tqvt eller liknande.
Kolla lite på Ingvars Ahlbergs lådor.
Det är en variant på tqvt som man kan stämma av basen.
Jag ska kolla, men spontant så verkar det lite för avancerat för mig.
quote:
Att bygga ett system för rock som fläskar på men ändå låter bra är svårt.
Simmarna säger mycket om den djupare basen men inte så mycket om mid basen.
Det är mycket energi i rock runt 80-180Hz å inte mycket under 40Hz.
Stämmer du av lådan som ska ta mycket av mid för djupt så kommer den inte å ge den riktiga fysiska rock kick basen.
Till rock så är "timing" viktigare än rak frekvens gång.
Jag hade tagit en liten sub under som bara fyller på med det djupaste.
Kanske jag ska stämma av så högt som typ 40-50Hz?
Jag hade ändå tänkt att ev. låta en Sub fylla på i det allra djupaste/lägsta området (om det behövs).
quote:
När du nu ska bygga från början så måste du även tänka på rums-resonanser åxå så att du inte stämmer av basen så den triggar några stående vågor i rummet.
Ladda ner en tongenerator till datorn å svep rummet så får du en ungefärlig koll på vart du absolut inte ska stämma av basen.
Ett mätprogram är klart bäst men man kommer längre än man tror med bara hörseln
Detta måste jag ta tag i, helt klart!
Men visst går det väl att teoretiskt räkna ut rummets kritiska punkter? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/01/14 : 09:03:11
|
Som jag har har (miss?)förstått din musiksmak så tror jag inte du egentligen behöver någon låda som går lägre än ca 35Hz (-3dB-punkten).
För ungefär där tar alla akustiska instrument slut.
Så att så länge du inte kör musik med syntar som manglar ur sig en massa vansinnigt låga toner eller kyrkorglar så bör du klara dig bra.
Och i praktiken ger din 35Hz högtalare stöd lägre ner, iom att rumsbidraget kommer in.
Sen kan du kanske få jättebra även med 40-50Hz också, om rumsstödet skulle börja komme in redan då. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/01/14 : 13:48:10
|
| Hur ser det ut i winisd om du inte ändrar någonting efter att den har optimerat lådan? Vilken lådtyp väljer winisd automatiskt? |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/01/18 : 10:19:05
|
Det verkar ha försvunnit inlägg här... nåja, det är väl bara att köra på.
quote:
Som jag har har (miss?)förstått din musiksmak så tror jag inte du egentligen behöver någon låda som går lägre än ca 35Hz (-3dB-punkten).
För ungefär där tar alla akustiska instrument slut.
Så att så länge du inte kör musik med syntar som manglar ur sig en massa vansinnigt låga toner eller kyrkorglar så bör du klara dig bra.
Och i praktiken ger din 35Hz högtalare stöd lägre ner, iom att rumsbidraget kommer in.
Sen kan du kanske få jättebra även med 40-50Hz också, om rumsstödet skulle börja komme in redan då.
Där har du helt klart en poäng, nog för att jag lyssnar på en del annan musik också men det är Rock & Metal som prioriteras.
Jag tror nog att jag siktar in mig på en avstämning runt 40Hz.
Ska bara kolla var rummets resonansfrekvens ligger så inte avstämningen krockar med den.
quote:
Hur ser det ut i winisd om du inte ändrar någonting efter att den har optimerat lådan? Vilken lådtyp väljer winisd automatiskt?
8 liter, 71Hz... 
|
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/01/30 : 19:13:19
|
Cerwin Vega basar inhandlade, ATW-12.
Det visade sig att de behöver nya kanter så nu har jag beställt ett kit.
Jag har räknat och simmat lite i WinISD, exakt avstämning är inte bestämt ännu men jag hamnar någonstans runt 65-70 liters lådor. |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 10:43:11
|
 |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/02/10 : 13:22:13
|
Det kom ett paket från andra sidan pölen.
Skumt...
En glad medhjälpare.
Operation "avlägsna gamla torra kanter"
Mitt första försök att kanta om högtalarelement.
Det ena elementet var enkelt att centrera, det andra fick hastigt och nervöst genomgå "operation sprätta bort dammkåpa" - Puh!
Färdigt! Nu ska jag "bara" limma tillbaks dammkåpan.
|
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
Edited by - opethic on 2012/02/10 13:23:58 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
DIY-amatör bygger Basar
New Topic
Printer Friendly