Author |
Topic |
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/03/11 : 20:46:49
|
Sådärja
Nu har jag snickrat en "Quick & Dirty" låda i värsta Cajsa Warg stil av gamla hyllplan som bara legat o skräpat. Fult som stryk... Jag glömde ta bilder, men det är inget ni behöver deppa för - den är verkligen ugly
71 liter, dubbla portar på 105mm dia o 390mm långa. Detta ska enligt WinISD ge en Tuning freq på 38 Hz.
Jag var nyfiken och kopplade in den ofiltrerad, tjuvkopplade högtalarkablarna från basen till mina Bi-wirade ELAC FS-137. Det lät helt överraskande bra OK, basarna är knappast tänkta att spela upp till 2500 Hz, men upp till sådär 1500 Hz låter de oväntat bra faktiskt.
Nu ska jag prova att koppla in ett delningsfilter och lyssna på testlådan så som det är tänkt. |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/ www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/03/12 : 08:51:56
|
Nu har jag kört testlådan med delningsfilter. Filtret är ett billigt bilbasfilter från Biltema, 50, 90 & 120 Hz delning. Eftersom jag bara har byggt en låda och eftersom jag bara har ett slutsteg så körde jag fullrange på höger kanal och bas på vänster när jag testade. Inte optimalt alls, men det gav i alla fall en hint om jag var på rätt spår eller ej.
Körde lite Rammstein ("Mutter"), The Police ("Best of") och så Hammerfall ("Legacy Of Kings") och fastän det var ett stympat stereoperspektiv så rockade det riktigt trevligt. Precis som jag ville så fick trummor och basgitarrer en dynamisk kick och ett levande sound som mina golvhögtalare inte klarar av att leverera. Delning vid 90 Hz tror jag blev bäst.
Jag kommer inte att ändra på något när det är dags att bygga de riktiga lådorna, lite laborerande med placering och dämpmaterial bara så |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/ www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/03/12 : 09:43:22
|
Vill ha bildreportage under den sektionen med damn it! |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket Mayday DIY Blogg http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/03/15 : 10:04:38
|
Okej, jag faller för trycket och visar några bilder på skabb-lådan:
Placerad så som det är tänkt. Om någon undrar varför den svarta plastringen saknas så är svaret att jag inte hade skruvar med tillräckligt stora skallar.
Rejäla portar! Ful-filtret fastnade visst på bild
Nu driver jag basen med en gammal H/K-receiver och delar vid 90 Hz, låter bra men kan såklart bli bättre. Men jag var tvungen att koppla ett motstånd (10ohm var det minsta jag hade) i serie med högtalaren för annars knorrade förstärkaren (min 8ohm angivet, basen mäter 3,5ohm)
|
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/ www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/03/15 : 10:16:55
|
Och hur låter det? Btw, mina dipoler spelar utan finishen fixad flera år efter bygge. Skulle bara provspelas, sen fastnade de på ngt konstigt sätt där?? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket Mayday DIY Blogg http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/03/15 : 10:28:31
|
quote: Och hur låter det?
Svårt att beskriva, men jag försöker. Det låter levande och dynamiskt, dvs exakt det jag var ute efter. Tex. så spelade jag Thin Lizzy "Johnny The Fox" och blundar man så låter det nästan som att Brian Downey och hans trummor befann sig i rummet
Jag håller på o laborerar med olika delningsfrekvenser och gain. Det är riktigt klurigt, olika plattor låter verkligen olika i basen. När jag tror att jag hittat rätt och byter från tex. Rammstein till Burning Spear så förvandlas basen från "Lagom stark och dynamisk" till "bumlig o dominant"... |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/ www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2012/03/15 : 10:41:09
|
Måste vara ett bra betyg när du verkligen får fram skillnaderna i musiken. Rumsintegrering mm. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/03/15 : 10:59:29
|
Fick själv laborera lite med den aktiva delningen av mina basar. Det som passade t ex metallicas svarta blev extremt mkt bas på Björk's platta Post. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket Mayday DIY Blogg http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/03/15 : 12:05:11
|
Eftersom Biltema-filtret är billigt mög så kluras det lite på ersättare till detta i framtiden.
DBX? (Bra men dyrt?) Passivt filter? (Billigare, men kräver volympot på slutsteget - Kan det bli bra?)
|
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/ www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/03/15 : 12:09:55
|
DCX2496 använder jag, bara till basarna. Topparna delas passivt. Försteg1 -> steg1-> toppar, Försteg1 -> DCX -> steg2 -> basar. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket Mayday DIY Blogg http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/03/15 : 12:39:35
|
Du måste nog besinna dig lite och bygga bägge lådorna först. |
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/03/15 : 12:51:07
|
Jag tänkte mest på att du inte får till det riktigt, att det varierar kraftigt beroende på musikmaterial.
Det är kanske lönlöst att försöka lösa detta innan du fått ett komplett system.
Men jag förstår dig samtidigt. Det är nu med en testlåda du vill bestämma dig för om du valt rätt storlek och portning. |
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/03/15 : 12:57:05
|
Om det är något i lådorna som stör och jäklas med en del musikmaterial men inte annat har du troligast ett problem med en peak i tonkurvan, eller en rumsexciterad peak eller en dominant frekvens från basreflexporten. Det kan möjligen vara en dip också, men mindre troligt.
Prova att labba lite med porten, med musikmaterial som inte riktigt vill sig. Dämpa i den med lite hopknölade yllestrumpor. Minska arean med att ta upp en del plats med andra fasta föremål, osv.
Du kan också prova att stuffa in mer eller mindre dämpmaterial i lådan.
Och ang rumsnoder kan du prova att flytta lådan lite hit och dit (låga frekvenser = lång våglängd = prova även flytta relativt långa avstånd.) Eller prova i ett annat rum
Jobba med just det musikmaterial du inte är helt nöjd med. Blir det bättre, kolla med den andra musiken sen. |
Edited by - Mickel-mackel on 2012/03/15 12:58:59 |
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/03/15 : 13:17:37
|
Tack för tipsen M-m.
Placering kan inte ändras, det är uteslutet. Men portar, dämpmaterial, delningsfrekvens och gain är kandidater till laboreringar. Testlådan är varken särskilt tät eller stum, det gör säkert sitt...
Sedan så måste jag lyssna på fler plattor, den Burning Spear som lät bumlig ("Man In The Hills" Mango) är förmodligen inte så bra inspelad eller mastrad. Många Reggaeplattor har en bas som ligger klart överdrivet högt i mixen. Mitt system ska anpassas till Rock & Metal, annnan musik får låta som det gör helt enkelt (inom vissa gränser) |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/ www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/03/15 : 13:37:56
|
Tror basreflex och hårdrock är en mindre lyckad kombination. Kunde du inte byggt en mltl? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/03/15 : 20:54:44
|
quote: Tror basreflex och hårdrock är en mindre lyckad kombination.
Well, det finns säkert ett antal principer som är bättre än BR. Men med den lilla kunskap jag besitter så var valmöjligheterna begränsade, tex. vill jag inte använda delay och då går Tappade horn tydligen bort (som ju var min ursprungliga plan) quote: Kunde du inte byggt en mltl?
Njae, här stöter mitt kunnande på patrull tyvärr. Om någon vänlig själ vill konstruera på ett par sådana lådor så kanske jag provar, själv har jag gett upp. |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/ www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/03/16 : 12:28:42
|
Hastigt MLTL förslag
F3 på 35Hz (90-95db känslighet pga roomgain vid 20Hz), 100 liter invändigt, 2,5ohms seriemotstånd
120db med 50watt inmatade
|
Drömmer om bra ljud... |
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/03/24 : 12:43:25
|
Tack för förslaget sladdis, men av flera orsaker så tror jag att jag avstår från MLTL och kör vidare på den inslagna vägen. Jag begriper inte hur en MLTL ska se ut eller hur den ska beräknas. Den BR jag byggt duger gott, två st mer seriöst byggda sådana lådor kommer nog att duga. Tar man sedan med mina grunda kunskaper i beräkningarna så är nog BR redan på gränsen för vad jag klarar av.
En fråga: Byggmaterial? MDF, Spån, eller Plywood - vilket är bäst och vilket är mest prisvärt? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/ www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/03/24 : 14:00:47
|
Jag tror, obs tror, att det visst kan fungera bra med en basreflex till din musik. Både basreflex likväl som MLTL kan konstrueras bra och lyckat men även bli misslyckat.
MLTL är ju på sätt och vis en basreflex också.
Bäst i kombination med prisvärdhet skulle jag säga spånskiva. Men det blir tunga och aningens sköra lådor, dvs inget som PA-folket skulle acceptera. Bäst, men relativt dyrt, plywood av fin kvalitet. |
Edited by - Mickel-mackel on 2012/03/24 14:03:06 |
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/03/26 : 23:43:47
|
OK, det får bli Plywood el. spån då.
En annan sak jag undrar är var sjutton man köper islagsmuttrar och skruvar? M6, skruvarna ska vara svarta o minst 20mm långa, gärna insex el. torx. |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/ www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/03/27 : 05:17:36
|
quote: MLTL är ju på sätt och vis en basreflex också.
Skall vi gå utanför du och jag en stund??
Visst ser det likt basreflex ut, men kvartsvågsresonans, hur mass-laddad den än är, är alltid kvartsvågsresonans.
Opethic! Om du kan bygga basrfläääääuhhkk (förlåt, det kom upp nått) så kan du bygga MLTL. En avlång br-låda med elementet på ett visst ställe och porten på ett annat ställe. Orkar du ta steget upp ur br-träsket så kommer du tacka oss. Inte vill du att trummor skall låta mjukt och luddigt heller. Till hårdrock vill man ha lite mer kick, attack och definition för att få fram det där guds-förgätna drivet och energin. br (bara-resonans) är inte vägen att gå.
Måste säga att sladdbarns MLTL ser fruktansvärt trevlig ut! Jag bidde sugen på ett par sådana.
Sladdbarnets MLTL skulle kunna byggas som en (22 mm spånplatta) 125,4 cm hög, 34,3 cm bred och 31,1 cm djup låda. Elementet exakt 57 cm ned från insidan av toppen på lådan. Porten så nära botten som möjligt. Inga mellanväggar, ingen komplicerad dämpning, bara ett rör som port.
Inte svårare att bygga än en br.
Mvh Johannes. |
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/03/27 : 14:06:07
|
quote: Opethic! Om du kan bygga basrfläääääuhhkk (förlåt, det kom upp nått) så kan du bygga MLTL. En avlång br-låda med elementet på ett visst ställe och porten på ett annat ställe. Orkar du ta steget upp ur br-träsket så kommer du tacka oss. Inte vill du att trummor skall låta mjukt och luddigt heller. Till hårdrock vill man ha lite mer kick, attack och definition för att få fram det där guds-förgätna drivet och energin. br (bara-resonans) är inte vägen att gå.
Åkej då, jag ska titta lite mer på det här med MLTL. Men jag har slut på skräpmaterial till testlådor. Blir jag inte nöjd så bygger mr. Circloman ett par BR-lådor till mig - OK?
quote: 125,4 cm hög, 34,3 cm bred och 31,1 cm djup låda. Elementet exakt 57 cm ned från insidan av toppen på lådan. Porten så nära botten som möjligt. Inga mellanväggar, ingen komplicerad dämpning, bara ett rör som port.
Lite frågor såhär rakt upponer: 57cm, är det till centrum av elementet? Porten, har inte längd o diameter någon betydelse alls? I så fall skulle väl en enkel slits fungera lika bra, eller?
|
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/ www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/03/27 : 14:28:27
|
quote: Lite frågor såhär rakt upponer: 57cm, är det till centrum av elementet? Porten, har inte längd o diameter någon betydelse alls? I så fall skulle väl en enkel slits fungera lika bra, eller?
57 cm är från undersidan av topp-plattan insida låda till elementets centrum.
Porten skall vara på 100 cm2 tvärsnittsyta = 12 cm diameter på ett rör. Den skall vara 15 cm lång.
Slits fungerar bra, om du behåller de där 100 cm2 tvärsnittsyta och 15 cm lång. Om du kör med slits så kanske du skall korta av den en cm, dvs till 14 cm lång istället. Slitsar har mera friktion för luften än ett runt rör.
quote: Blir jag inte nöjd så bygger mr. Circloman ett par BR-lådor till mig - OK?
Det är OK om du med basrfxxxxxxx menar en volym bakom elementet och en valfri form av port till!
Mvh Johannes. |
|
|
Topic |
|