| Author |
 Topic  |
|
lindvall
lite allmänt grå och tråkig....
1683 Posts |
 Posted - 2010/05/20 : 18:24:46
|
quote:
När elen ser ut som den gör kan man ju undra varför folk spenderar pengar på dyra elkablar fram till anläggningen.
Är det inte just därför man spenderar pengar på dyra elkablar, för att det ser ut som det gör? |
 |
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/05/20 : 22:45:51
|
EN dyr nätkabel gör strömmen silkeslen och spikrak... Allt faller liksom på plats. Kar man helt rätt metallblandning i nätkabeln så minskar den dielektriska abberationen och alla frekvanser får fritt spelrum utom dom elaka som vi inte vill ha.
Skämt åt sido, ditt slutsteg genererar ganska mycket strömtransienter med 100Hz intervall, strömtransienterna genererar ett svagt fält som kan skärmas av om du till exempel kör med SUPRA Lo Rad nätkabel.
Men hur dyr en kabel är så kommer den inte att jämna ut nätspänningsvariationer och det är lika bra det!
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4164 Posts |
Posted - 2010/05/21 : 16:07:36
|
Tack esl
Diskusionen om nätkablar och väggspänning blir ganska meningslös, om man inte ser hela nätdelen i sin helhet.
Det finns mycket skrivet på nätet om strömspikar från likriktning av AC spänning (I synnerhet från C-filter)
Dessa spikar kan enkelt mätas upp med ett vanligt skåp och en serieresistor.
Det är mycket mer intressant än om det är 49, 50 eller tom 51Hz i vägguttaget.
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/05/21 : 16:25:07
|
quote:
Men hur dyr en kabel är så kommer den inte att jämna ut nätspänningsvariationer och det är lika bra det!
Det är bra esl att du håller isär begreppen.
För min del är fokus på själva "variationerna" och då som referens
värden för vår "AC-analog".
Och det var kanonbra att Joda tog upp det, tycker jag.
Nu har vi ett "referens-material", "svart på vitt".
I en av trådarna om skivspelar konstruktioner argumenterar Bo Hanson
och, jag tror han heter Robert på, Nordic Consept om just detta med
variationer av spänning och frekvens.
Om det är så, vilket jag misstänker, så känner Robert till detta och
som en konsekvens valde likströmsmotor. Vist....fullt begripligt.
Men det jag läst om Era DIY-förstärkare, är det väll en "tung" bit
detta med spänings-regering. Till och med glödspänningen ska vara
absolut stabil,......eller har jag fel?
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4164 Posts |
Posted - 2010/05/21 : 20:06:32
|
Hej Tommy
Nu pratar vi två olika saker
Nätdelar och vinylspelare.
quote:
För min del är fokus på själva "variationerna" och då som referens
värden för vår "AC-analog".
Och det var kanonbra att Joda tog upp det, tycker jag.
Nu har vi ett "referens-material", "svart på vitt".
I en av trådarna om skivspelar konstruktioner argumenterar Bo Hanson
och, jag tror han heter Robert på, Nordic Consept om just detta med
variationer av spänning och frekvens.
Om det är så, vilket jag misstänker, så känner Robert till detta och
som en konsekvens valde likströmsmotor. Vist....fullt begripligt.
I vinyl-skivspelare som använder nätfrekvensen som referens (typ Continuo) kommer naturligtvis motorns varvtal variera med nätfrekvensen. Örat är känsligt för snabba hastighetsvariationer, inte långsamma (som i grafen). De snabba hastighetsvariationerna som är känsliga skall tas ut av masströgheten i skivtalriken.
Man kan ha åsikter hur känsliga ens öron är, anser man sig höra långsamma frekvensvariationer på promille-nivå så skall man naturligtvis skaffa sig klocka eller PLL -styrd svarv.
Men detta fenomen är inget en dyr nätkabel kan råda bot på.
quote:
Men det jag läst om Era DIY-förstärkare, är det väll en "tung" bit
detta med spänings-regering. Till och med glödspänningen ska vara
absolut stabil,......eller har jag fel?
Absolut, men spänningsreglering är primärt för att ge nätdelen en låg utgångsimpedans. Dvs när förstärkaren levererar ökad ström till högtalaren (lasten ökar och nätdelen lastas hårdare) så skall inte spänningen från nätdelen "säcka", tappa nivå eller tappa kraft.
Gör den det, så påverkas signalen som då "segar" efter.
Utgångsimpedansen är med lasten en spänningsdelare, så en nätdel med noll Ohm i utgångsimpedans påverkas inte alls av lasten, och är således det ideala. Tyvärr finns detta bara i teorin. En regulator är dock en bit på vägen.
När det gäller glödström så handlar reglering om att regulatorn är så snabb att den reglerar bort rippel och brus. Detta kallas regulatorns PSRR (power supply rejection ratio), och har inte så mycket med en exakt nivå att göra.
De flesta rör är specade med ca +/-10% tolerans av glödspänningsnivå och jag tror man måste gå långt utanför detta innan man kan höra skillnader
Det faktiska nivån är sällan kritiskt om förstärkaren är konstruerad på ett bra sätt
Jag vill inte dissa mätningar av nätfrekvensen, det kan väll vara spännande. Men AC-DC likriktning och filtrering är magnetuder mer hörbart
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2010/05/21 21:37:27 |
|
|
|
gammelnalle
Member
617 Posts |
Posted - 2010/05/21 : 20:52:11
|
hmmmm när man ser "bilderna" kommer jag osökt att tänka på Darrel Huff's bok: Hur man ljuger med statistik
en "gammal" bok (1957 om jag minns rätt) men ack så aktuell....
Inte för att jag försvarar "skiten" på vårt el-nät..... men transienterna anser jag vara betydligt värre än avdriften från 230V 50Hz.
Bli nu inte allt för "hänryckta" bara för det är pingst!!
Björn |
Den som hittar några stavfel får behålla dessa |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4164 Posts |
Posted - 2010/05/22 : 13:05:19
|
Hej
quote:
Inte för att jag försvarar "skiten" på vårt el-nät..... men transienterna anser jag vara betydligt värre än avdriften från 230V 50Hz.
En spik från nätet kan gå rakt igenom nättransformatorn in i förstärkaren
Spiken, som vi oftast ser den, är ju en spänningstopp över sinusvågen.
När vi ser spiken på detta sätt så tittar man på spänningen i tidsdomän, dvs spänningsnivån utmed tiden. (som t.ex en oscilloskop)
Om vi i stället tittar på spiken i något som kallas frekvensdomän så låser vi spikens i tiden, just det ögonblick spiken existerar, och ser vad den består av. (som t.ex en spektrumanallysator)
Alla signaler kan beskrivas i sinusvågor i olika frekvens som blandas till en komplex signal (i frekvensdomän).
Och om vi ser en spik som en fyrkantsvåg under en extremt kort period, så består den av en grundfrekvens med oändligt antal övertoner.
Grundfrekvensen kanske filtreras bort av induktansen i nättransformatorn, men övertonerna kopplar kapacitivt från primär till sekundärlindning (transformatorns läckkapacitans).
De vandrar alltså rakt in i förstärkaren.
Det som är intressant här och som jag vill komma till, är att en spik på nätet, som kanske uppenbarar sig sporadiskt någon gång ibland, faktiskt är samma sak som likriktingen i förstärkaren genererar 100 gånger per sekund, oavbrutet!
Det är ofrånkomligt vid all typ av likriktig men kan lindras i olika grad genom vilken typ av filtrering man använder efter transformatorn och komponentval.
Jag hör någon säga att "mitt slutsteg är helt tyst".
100Hz spikar behöver inte generera 100Hz brum, för grundtonen filtreras säkerligen bort av filtret, det är övertonerna som är problemet.
Jag hoppas jag inte ställde till tråden  , det var inte min mening. Men jag ville ändå skriva detta för att få lite nyans på problemet med "ren" nätspänning.
Mvh
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2010/05/22 13:06:11 |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
Hur ser din el ut?
New Topic
Printer Friendly
