| Author |
 Topic  |
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
 Posted - 2010/05/13 : 19:47:36
|
Har precis kopplat in och installerat en UPS till serven.
En trevlig funktion är att man kan lagra data för spänning in/ut Hz och last.
Avläsningen sker en gång per minut. Tyvärr bara i heltal trots att UPSen visar decimal i statusfönstret.
Hade helst velat ha avläsning lite oftare men det var det programmet gick med på.
Jag som trodde jag hade någorlunda bra spänning. Föga imponerande tycker jag.
Över en längre tid. Dippen går ner till 215V. Hade den gått under 207V hade UPSen växlat till batteri.
Just nu är UPSen i en sk "High efficiency" mode då in=ut. Spelar ingen större roll för en server som inte har några problem att ta vilken spänning man vill. Går att regulera spänningen till 230V 50Hz. Drar dock lite mer effekt då.
Frågan är ju nu hur detta påverkar våran hobby.
En annan aspekt är ju DC på elnätet. Har ni också märkt att transformatorerna "morrar" lite extra ibland?
*editerad för den petnoga*  |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
Edited by - Joda on 2010/05/14 11:14:12 |
|
|
mjon
Member
316 Posts |
Posted - 2010/05/13 : 23:49:24
|
Jo tack, min förstärkare morrar i ett pulserande mönster för att efter ca 23:00 tystna helt totalt. Bor på landet och granne med två större gårdar så jag misstänker starkt att skräpet kommer därifrån. Har länge tänkt mäta upp hur det egentligen ser ut på nätet för att se om jag kan ta upp det med E-On men det har inte blivit av än. Troligast är väl att det kommer flytta in ett nätfilter innan jag hinner göra det...  |
 |
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2010/05/14 : 07:47:15
|
| Inte ström, det är spänning du mätt. |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/05/14 : 09:17:35
|
Vad det blir för spänning i uttaget beror ju i princip helt på vad andra i närheten har för sig. Även om kraftverket skickar ut exakt rätt så varierar det myckethär ute på bonnelandet, spänningen sjunker när grannen badar bastu eller annan energikrävande verksamhet etc.
Likspänning kan man testa enkelt, kör något som likriktar halva perioden - hårtork på halvvärme är en klassiker. Då morrar toroidtrafona som går på samma fas. Botemedlet är en DC-fälla som man enkelt bygger själv.
Det är intressant att se hur sinusvågen ser ut i uttaget också. Det är ofta ingen vacker syn... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/05/14 : 09:41:11
|
Intressant Dina mätningar hoppas jag få använda i min
argumentering.
Jag har för tråden "DIY skivspelare kanske?" gjort en del upp-mätningar.
Dom är bara 3 minuter långa och syftar till att få en ideé om spännings-
variationerna mot en skivspelare med AC motor. (Sid 36) Spännings-variationerna
påverkar vridmomentet och frekvens-variationerna varvtalet.
För Din del tror jag Du ska titta på detta, citerat från tråden på
sidan 37:
quote:
-------------------------------------------------------
Vi har kollat lite på Vattenfalls oscillator och mätt upp med
sedan jämfört den med WOB.
Det finns något som heter "Svenska Kraftnät, Tekniska riktlinjer".
Spänning och frekvens varierar beroende på belastningens storlek
och typ. Och det värsta är att frekvensen gör lika dant.
I dessa "Tekniska riktlinjer" sätter man upp gränsvärden för
avvikelserna.
Spänningen får variera +- 2% oändligt antal gånger per dygn.
Spänningen får variera +- 4%, max 4 ggr per dygn.
Frekvensen får avvika +- 0,2 Hz dvs +- 0,4%.
Vi gör en liten jämförelse med avseende på frekvensen:
Vattenfall: +- 0,4%
WBO: +- 0,02%
ProJect Audo SeedBox: +- 0,001% (Quartz styrd oscolletor)
---------------------------------------------------------------
Det som styr variationerna är: "Svenska Kraftnät, Tekniska riktlinjer".
Det man kan säga är att; nätet är allt annat än stabilt.
Jag måste få fråga; har Du Dina upp-mätningar i "tabellform" i
siffror?
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/05/14 : 09:49:22
|
Jag snappade inte upp Bernts inlägg.
Men en fråga Bernt:
Du säger; "Det är intressant att se hur sinusvågen ser ut i uttaget också. Det är ofta ingen vacker syn..." 
Menar Du att "sinus-kurvan" inte ser ut som en "sinus-vågen", i våra
vägguttag?
Har Du en bild på en sådan "sinus-vågen"? |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2010/05/14 : 10:54:38
|
| Dags för diy-spänningsstabilisator/filter? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2010/05/14 : 11:02:45
|
Här är data för 13052010
http://pastebin.com/cLxvTYJB
I programmet visar den Hz i heltal men tack och lov visar den lite mer noggrant i logfilen.
Gjorde ett litet program i VVVV som rensade ur värdelös data för att bara får ut datum, tid, spänning och Hz.
Ska koppla oscilloskopet in i väggen sen. Ska bli intressant. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/05/14 : 11:54:23
|
Kanon! 
Kan Du "på ett enkelt sätt" filtrera data till en kolumn med
spänning. Och en kolumn med Hz?
I annat fall kan jag göra det "för hand", men det är ett "häst-jobb".
Jag tänkte ta upp det i Exel/Open Office Calc så det blir jämförbart
med mina "3-minuters" mätningar.
 |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2010/05/14 : 12:16:52
|
Hade inga problem att importera ovanstående i Excel med "textimportguiden".
Här är två kolumner separerade med mellanslag. Får inte till TAB.
http://pastebin.com/fvsUW8wx
Om det inte skulle gå att importera kan jag göra en med var.
*edit* Fick till det med TAB nu.
Här är all data som direkt borde gå att kopiera in i Excel eller liknande.
http://pastebin.com/1dHd0rsP |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
Edited by - Joda on 2010/05/14 12:26:04 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/05/14 : 12:27:39
|
quote:
Menar Du att "sinus-kurvan" inte ser ut som en "sinus-vågen", i våra
vägguttag?
Har Du en bild på en sådan "sinus-vågen"?
Ja, det är vad jag menar. Den brukar vara ganska kraftigt avplattad i topparna när man kollar i oscilloskopet. Det är inte ren 50Hz längre utan den innehåller mycket övertoner. Har ingen bild men det bör ju gå att hitta på nätet om man funderar ut vad man ska söka på. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2010/05/14 : 12:34:46
|
Skapade en pastebin där jag kan lägga upp loggen vart eftersom om någon är intresserad.
http://hififorum.pastebin.com
Man ser alla posts under "subdomain archive" |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
Edited by - Joda on 2010/05/14 12:36:07 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/05/14 : 12:50:13
|
Bernt jag ska kolla efter en bild senare. Jag måste bli klar med
den ny strömförsörjningen till HFRP:an "a#180;la Bang Olofsen".
Men detta är mycket intressant för en annan  "amatör i elsvängen".
Joda, Du får förlåta mig men det var jag som inte riktigt behärska
OpenOffice.
Men nu har jag underlaget klart för diagram och beräkningar. Ska se
om jag hinner med det under dagen.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2010/05/14 : 13:11:43
|
Blev nog lite fel på datan innan. Den senaste pastebin som ligger under vår egen subdomän ska vara okej.
Kan kolla dom andra och ta bort dom om det blev fel.
*edit* verkar okej, blev fel när jag gjorde om för automatisk konvertering från . till , |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
Edited by - Joda on 2010/05/14 13:15:44 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/05/14 : 15:05:38
|
     
TabellData:
Medelspänning: 229,3876 Volt.
Avvikelse: +- 9,0 Volt.
Avvikelse i %: +-3,9235 %.
Standardavvikelse: 1,20534 Volt.
Standardavvikelse i %: 0,5255 %.
Tabelldata:
Medelfrekvens: 49,9857 Hz.
Avvikelse: +- 0,17 Hz.
Avvikelse i %: +-0,3401 %.
Standardavvikelse: 0,045765 Hz.
Standardavvikelse i %: 0,0916 %.
     
Jaha........vad ska man säga....annat än att detta är ett exempel
på "svart på vitt".
För HFRP:an är detta bara en bekräftelse på att det faktiskt behövs
en "god" AC-DC-AC omvandlare.
Tusen tack till Joda som samlat in all data och lotsat mig så datan
blir jämförbar med våra andra mätningar.
Nu gäller det bara att hitta en riktigt "stygg" oscilloskop bild på
Vattenfalls "sinus-våg".
EDIT:
jag såg att jag missat "+-" framför jämförelser i %. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2010/05/14 20:08:51 |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2010/05/14 : 18:19:05
|
Jag kommer inte riktigt ihåg, men jag vill minnas att leverantören skall hålla sig inom plus-minus 10% av nominellt värde.
Sitter man i slutet ute på landsbygden och någon får för sig att elsvetsa med en enfastrafo kan mycket hända. Farsan mätte spänningen och fick ekonomisk kompensation då oljeaggregatet till slog ifrån vid för låg spänning. En bra bit under två hundra.
Kolla leveransvillkoren. Tror inte att det står något om hur ren sinusen skall vara. Den får man tvätta själv. |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/05/14 : 20:35:01
|
Det är nog tveksamt om leverantören har klivit över gränsen.
4 ggr/dygn får han överskrida 4% gränsen, med avseende på spänningen.
Frekvensen är precis innan för gränsen hela dygnet.
Men vist tusan blev man "paff". Jag trodde att det var
mycket mer stabilt. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/05/14 : 20:58:08
|
Ang nätspänningen så är det bra med ett filter på nätsidan, för försteg och lågnivåapparater (speciellt Phonosteg) där är det viktigt med nätfilter som filtrerar bort högfrekventa störningar som kan nå in i apparaten.
När det gäller slutsteg så är dom ganska elaka själva att generera störningar från den inbyggda nätdelen och dessa störningar åtgärdas allra bäst vid källan, varför jag alltid rekommenderar att placera små ringkärnedrosslar på 100-300uH efter likriktaren.
Spänningsvariationer som vi ser med dessa mätningarna är väldigt lågfrekventa och kommer inte att "höras" överhuvudtaget!
Däremot kan ju en SE triodförstärkare få en bias som varierar om den inte är rätt implementerad (typ spänningsdelare) bättre då med en grus styrd strömreglering i en SET stärkare!
När det gäller frekvensvariationen så ser jag inte det heller som något större problem... Skulle vara en klocka i så fall.
En nätdel som likriktar gillar ju högrefrekvens så om vi hade 55 Hz skulle de flesta apparater mått mycket bättre!
Utom skivspelare kanske....
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2010/05/15 : 11:00:33
|
Tack för uträkningarna.
"Skulle vara en klocka i så fall."
Med tanke på att en klocka faktiskt ska kunna gå direkt på elnätet så kan man ju undra.
Verkar dock summera till exakt 50Hz under en längre tid.
Gillar inte riktigt dom djupa dipparna, eller topparna för den delen.
La upp data för den 14/5 2010. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/05/15 : 11:42:03
|
Kan ju tillägga att Sverige förmodligen har ett av de mest stabila elnäten i världen!
Så ni som tycker att detta verkar "dåligt" vad har ni för referenser då?
Vad tror du själv är dåligt respektive bra för en apparat?
När tror du att det är hörbart med nätspänningsvariationer?
Tror du alls att det är hörbart om spänningen varierar mellan 220 och 230 volt under en kvart?
Alla ljudkällor har stabiliserad spänning och fungerar ner till under 200 volt...
Tänk på följande.... nätspänningen varierar mellan -163 volt till +163 volt 100ggr i sekunden det är faktiskt ett rippel på 325 volt topp till botten...
Detta rippel likriktas efter det att det transformerats ned till lågspänning +/- 20 volt kanske, därefter sitter det spänningsregulatorer.
Vad är det konstiga?
Så har det alltid varit....
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Ampzilla
Member
133 Posts |
Posted - 2010/05/15 : 11:55:43
|
Nät analys år ganska svårt då det är många faktorerer att titta på .
Moderna instrumenten mäter från DC- till 2 MHz.
(Har testat en del av dom på marknaden "Poweranalyzers")
För info om nätanalys
http://www.trinergi.se/Produkter/Litteratur
|
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2010/05/18 : 15:57:31
|
Senaste dagarna upplagda.
Finns det intresse av att jag fortsätter lägga upp data? |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/05/18 : 16:11:52
|
Tja, detta är nog ganska känt.
Budskapet är väl att nätet ger problem av olika slag oavsett vad som levereras av kraftverken.
Variationerna mätningarna visar beror på vad förbrukarna gör, inte leverantörerna.
Vet man om att det finns problem så får man konstruera med det i åtanke. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/05/19 : 22:48:52
|
quote:
Budskapet är väl att nätet ger problem av olika slag....
Ja såhär långt tycker jag att det är uppenbart att man ska ta hänsyn
till det vi har "svart på vitt".
När tid medger borde man söka minsta avvikelse under en annan period
än 3 minuter, vilket är en "normal längd" på en låt.
Kanske 20 minuter ger ett mer rättvist besked.
Men i skrivande stund är det fullt ös för att få fram en PSU till
Ac-analog. Och det är motiverat att den ska hålla spänningen konstant
även om nätspänningen "rasar" straxt under dom 4% som leverantören
satt som gräns. 6,5% ger ca 215 volt kan vara ett bra målvärde för
Ac-analog.
Joda, släng inte Dina mätdata.
Rätt som det är kommer någon med en "spetfundig" fråga/fundering och
då är det bra att kunna gå tillbaka till Dina mätningar.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/05/20 : 02:09:01
|
En apparat låter inte annorlunda för att man matar den med 215 respektive 235 volt...
MÖJLIGEN skulle en SE triodförstärkare kunna få en annorlunda arbetspunkt beroende på hur biasjusteringen ser ut och att därmed få distortionskarakteristiken något annorlunda.
Vem skall sätta upp en barometer och mäta lufttrycksvariationerna i rummet som kommer att påverka trummhinnan direkt???
Det är en variabel som vi kanske skall undersöka närmare?
Visste ni att luftens hastighet beror på temperaturen i rummet, efterklandgsmönstret ändras betydligt med ändrad temperatur... jag skojjar inte.
,,
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2010/05/20 : 18:07:11
|
När elen ser ut som den gör kan man ju undra varför folk spenderar pengar på dyra elkablar fram till anläggningen.
En bra designad apparat borde inte låta annorlunda. Men är du säker på att den inte gör det?
När jag har lust någon gång funderar jag på att koppla en UPS till någon anläggning och prova.
Kanske kan vara intressant.
Loggen sparas men jag undrar om det finns intresse för att jag lägger upp datan online. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Hur ser din el ut?
New Topic
Printer Friendly