| Author |
 Topic  |
|
mangs
Member
622 Posts |
 Posted - 2010/04/30 : 09:10:36
|
| EDIT: Då denna tråden tagit en helt annan vänding valde jag att editera i efterhand. Jag har nu bestämt mig för att bygga ett eller två tapapde horn. Lådorna bör hamna under 100liter stycke och jag funderar på 6,5or till 8or. Några lämpliga alternativ? |
Edited by - mangs on 2010/05/04 15:07:37 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/04/30 : 13:10:04
|
Jag hade kollat på ett par 18SOUND 12LW1400 i tappade horn istället. För dom pengarna och dom storlekarna du tittar på så kan du bygga nått otroligt mycket mer välljudande än profundus. Jag har ALDRIG hört en basreflexlåda låta i närheten lika bra som ett tappat horn. Tillockmed nått så trist som ett par Audes 6,5 tummare i tappade horn spöar de flesta subbor jag hört på marknaden.
Läs våra olika trådar vi skrivit om tappade horn istället för att fråga först. Vi hjälper dig gärna, men destå mer påläst du är destå lättare är det att diskutera olika aspekter. Kolla runt med olika tappat-horn-tråd-skaper om du kan få en provlyssning. Jag tror inte du kommer titta tillbaka på traditionella lösningar efter det.
Den enklaste förklaringen av tappade horn jag kan ge dig är oxå den mest ointressanta och kategoriska: Tappade horn = bra. Basreflex = dåligt.  Tappade horn har en nackdel jag kan se, och även den håller på att luckras upp. De har bara ca 1,5 - 2 oktaver passband. De är av naturen ganska smalbandiga så du måste kunna dela dem lågt om du vill ha barometerpåverkande bas. Med en delning på ca 70 - 80 Hz så finns det många potentiella lösningar. Det är små enkla krav.
Mvh Johannes. |
 |
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2010/05/03 : 16:45:35
|
Tack för infon, efter att ha läst lite mer om tappade horn har jag som sagt blivit lite intresserad av detta. jag tänker mig att stödet jag vill ha skall ligga mellan 25-60Hz eller något så då känns bandbreddsbehovet inte så stort. Kommer även dela aktivt och använda hyffsad branthet. jag skall läsa på lite mer om tappade horn och sedan ställa frågor här. En liten tanke från min sida. Om nu Tappade horn är såpass bra som alla säger och gör att billiga-element kan spela högt och bra. Varför ser vi inte fler kommersiella alternativ? Varför envisas andra kosntruktörer att köra basreflex-lösningar? är det just pga att 99% av alla kommersiella högtalare är passiva? Däremot borde ju subbar på marknaden vara intressearde av denna teknik.
Det måste ju finnas fler anledningar än det smala passbandet? |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2010/05/03 : 17:16:12
|
Smalt passband, stora "komplicerade" lådor, branta filter gör att det blir för dyrt att tillverka tror jag.
Jag har gjort ett tappat horn som jag är nöjd med, och ska fortsätta med ett till min XXLS, så vi kan ju byta lite erfarenheter. Jag ska dock försöka mig på ett som går från 17 hz till 40 hz. Jag kommer att täcka 17-90 Hz med två tappade horn :-) |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2010/05/03 : 17:25:58
|
| Intressant. Inte blir väl lådorna så stora om man jämför med basreflexlådor som skall prestera jämförbart? Hur stor låda behöver du för din XXLS om du bygger in den i ett tappat horn? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/05/03 : 23:41:27
|
Tom Danley har patent på TH så de enda kommersiella man ser är från Danley Soundlabs.
Exempel: http://www.danleysoundlabs.com/tapped_horn.asp?MODEL=TH%20221
Frågan är om det över huvud taget finns något värre att köpa? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2010/05/03 23:49:55 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2010/05/03 : 23:59:44
|
| Nu har jag simulerat en låda som jag är nöjd med för XXLS, den blir 344 liter i hornresp. Den ger samma maximala ljudtryck (räknat på en halvsfär) som en portad låda på 22 hz och 100 liter. Den portade lådan måste man ha en eq för att få den att gå hyfsat linjärt. Simuleringen på den portade lådan i winisd, och det är lite oklart hur winisd hanterar olika placering (hörn, vägg, halvrymd, helrymd). Någon som vet? |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2010/05/04 : 08:54:34
|
| 344 l vs 100 l och då går de lika djupt? Det låter spontant inte så lockande då min tanke är att man skulle kunna använda en någorlunda lika stor låda. 100 är nog max för mig så om jag väljer att köra med TH så faller XXLS bort. Å andra sidan kanske den inte behöver gå spikrakt ned till 20Hz. Du vill inte lägga upp bilder på din simulering, värden samt frekvensgång. |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2010/05/04 : 09:37:08
|
Du behöver absolut inte få den spikrakt ner till 20hz enligt simuleringen.
Ca:30hz är fullt tillräckligt och jag skulle
nog titta på lite andra element än xxls.
Har ingen aning om priserna men det går ju att köpa färdiga
subbar från Danley också. Det finns en Europeisk återförsäljare. |
Edited by - DahlbergAudio on 2010/05/04 09:37:32 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/05/04 : 10:01:21
|
Kolla på Zeis små TH-Seas ALU-6,5 eller Martinssons mini-TH med Audes små 6,5or. Det räcker med en st sådan för det mesta. Det är endast om du vill ha hög verkningsgrad eller vill kunna spela sjukt högt som man behöver mer än 2 st 6,5or i vanlig hemmamiljö.
Min TH-8-Tangband kan spela högre än vad jag står ut med innan den börjar flåsa och låta ansträngt. Grannarna blir sura långt innan subben klagar. |
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2010/05/04 : 12:31:13
|
Eftersom jag vill köra i stereo och gärna bygger själv så kanske 2st i storleksordningen 6,5"-8" låter rimligt? Stämmer man sedan av dessa så att f-3 hamnar någonstans kring de 30 så borde väl inte lådorna bli så enorma?
Tänkte bara kolla vilket av följande element som jag har liggande hemma och skräpar som kan tänkas fungera bäst.
Scanspeak 18w8545
Electrical Data
Re 5.5
Le 0.4
fs 28 Hz
Qms 2.3
Qes 0.3
Qts 0.27
Bl 8
Rms 1.5 Kg/s
Mms 20 g
Sd 145 cm2
Vas 48
Sensitivity (2.83V/1m) 88
Linear excursion +/- 6.5 mm
Audax HT210-KO (Kevlar-kon).
RE 6.2
FS 33
VAS 0.0791
QES 0.41
QMS 1.73
SD 0.0224
XMAX 4.5mm
LE 0.59
MMS
0.02066
BL 8.048
SENS 90.4
QTS 0.3314
Som jag förstår det så är styv kon, lågt Vas, hög Bl bra. då är det väl egentligen ingen av dessa som passar jättebra? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/05/04 : 13:19:53
|
Som jag förstått det behöver Fs inte vara jättelågt i TH varför professionella element passar jättebra. Jag har t.ex ett par Beyma
12LX60 med Fs på 42Hz och piporna avstämda till 22Hz. Dahlberg har något liknande. Mina funkar utmärkt ner under 20 tycker jag,
där är det mer en tryckande känsla i rummet än en ton. Det är lite andra spelregler jämfört med basreflex verkar det. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2010/05/04 : 14:21:30
|
Räkna med att du kan gå lägre med en TH än fs för elementet. Jag har byggt en med JBL 2226 och det låter mycket högre än man kan spela i en lägenhet. Den är ungefär 170 cm hög och på strax över 300 liter. Så mitt råd är att leta efter ett element med fs runt 40 och med mindre kon. Konens storlek påverkar lådstorleken. Det är en tråd här där det diskuteras TH med en PD 12", med fantastiskt fin simulering. Bygg bara en låda, inte två, det blir effektivast ur kostnadssynpunkt, med 8" eller 10".
Skillnaden mellan 30 och 20 hz är väldigt stor i volym sett. Om du ska spela musik så räcker nog 30 hz väldigt långt, det krävs en 5-strängad bas att nå dit ner eller en orgel. Om du ska ha lådan till surround vill du nog gå ner under 20 tillochmed, men då blir det stort. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2010/05/04 : 15:04:18
|
tack för tipsen. Eftersom det är musik jag skall återge med subben låter jag den gå till 30Hz Kommer sedan dela uppåt kring 50-60Hz. Blir det för smalt?
Skulle något av elementen ovan gå att använda eller finns det någon annan variant som skulle passa perfekt in. Typ en 8"?
Lådan får gärna vara under 100liter. :) |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/05/04 : 15:24:32
|
| Jag kan fixa något i 70-litersstorleken till SS-basen. Den kommer gå mellan 20 och 60 Hz. Du kommer kunna få ut 115 dB vid 20 Hz och hörnplacering |
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2010/05/04 : 15:54:46
|
| Låter perfekt för mig. :) |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2010/05/04 : 21:46:57
|
Om du ska spela musik så skulle jag rekommendera att du försöker komma uppåt 80-90-100 hz med subben. Då kan du ha slutna lådor över det, vilket innebär att du inte får samma fasvridningar som i en basreflex. En sluten låda borde man lätt kunna få att gå rakt ner mot 100 hz.
Då är det väldigt viktigt att välja element så att det du når ända till 100 och att det inte blir stora svängningar i frekvensgången över, som "syns igenom" filtret. Det är bara att sätta igång och simulera!
Sen ska du förstås ha ett likwitz-riley filter mellan sub och sidor. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2010/05/04 : 21:57:16
|
| Jag har redan ett par Martin Logan elektrostater som har en sluten bas som spelar ner till 50Hz ungefär. Min tanke är alltså att få de tappade hornen att ta vid nedåt och ge mig lite mer botten. SItter och leker med Hornresp och maken till icke intuitivt program har jag sällan skådat. :( |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/05/04 : 21:57:58
|
Material; 22 mm spån/MDF. Tag det du trivs bäst med. Ljudmässigt
blir det ingen skillnad vid så här låga frekvenser och små horn.
Inga stag behövs. Innerbredden är 200 mm. Sätt elementet så nära
mynningen som möjligt med magneten utåt.
Elementet är SS-8545.
 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/05/04 : 22:02:08
|
| 55, 61, 68 och 75-måttet är lika på alla tre sidor runt om böjen, men jag skrev bara ut en av vardera för att inte kludda ner ritningen. |
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2010/05/04 : 22:07:25
|
| Supertack. Du har möjligtvis inte simuleringarna från Hornresp kvar så att jag kan se dem? |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2010/05/04 : 22:13:38
|
| Jag gjorde en precis helt ovetande om att Petter redan hade gjort en :-). Ligger på en ny tråd. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/05/05 : 06:38:35
|
Vassego, Min simulering ser ut ungefär som den som visas i nya tråden men rullar av något mjukare nedåt 20 Hz. Annars är det
ingen skillnad direkt.
|
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2010/05/05 : 08:28:10
|
Jag tackar er alla för all hjälp! Ibland behöver man en knuff för att komma igång och nu efter er hjälp sitter jag själv och simulerar för fullt med Hornresp där hemma. :)
Jag har även en DLS- 10" och en JBL 12"-bilbas som ligger på hyllorna där hemma så jag har testat att simulera med dessa med.
Det blir lätt att lådorna springer iväg i volym och frågan är vad jag prioriterar.
Anläggningen skall användas till musik.
Lådorna får inte bli för stora.
Det skall låta,snabbt musikaliskt och svängigt.
Vore kul att ha lite headroom både vad det gäller utsträckning nedåt, SPL mm.
Det känns som om SS-7orna skulle kunna fungera ok då man får ganska ok frekvensgång redan vid mindre volymer.
Några frågor:
I alla fall SPL-mätninger ser bättre och jämnare ut om man kör en rak pipa istället för en där mynningarna blir större och större, visst tappar man lite verkningsgrad i den högre basen men den skall ju ändå filtreras bort.
Om man väljer att köra större och större mynningar vilket riktvärde skall man ha?
Hurpass liten tvärarea är ok att använda i hornet. Om elementet ligger på 150cm2 vilken S1-area är den minsta man kan använda, och vad får det för konsekvenser? Jag har förstått att har man för liten blir det för högt tryck mot konen.
Förhållandet mellan sidorna i för S. Jag har för mig att jag läst att inte sidorna får avvika för mycket jämfört med varandra. Dvs, det är inte ok att man har ett TH som är 30cm bred invändigt men bara 7.5-10cm i andra ledden för att få en yta på runt 300cm2 för S-värdena. Vilka rekommendationer finns det. Är det bästa att ha lika värden. Dvs 15x15cm osv.
Tankar kring detta? |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/05/05 : 08:59:26
|
quote:
I alla fall SPL-mätninger ser bättre och jämnare ut om man kör en rak pipa istället för en där mynningarna blir större och större, visst tappar man lite verkningsgrad i den högre basen men den skall ju ändå filtreras bort.
Om man väljer att köra större och större mynningar vilket riktvärde skall man ha?
Hur man simulerar tonkurvan inom arbetsområdet beror på hur lådan
veckas. Veckas exempelvis hornet en gång måste man simulera med
hängmatta mellan första och andra resonanstoppen. Det går utmärkt
att göra utvidgande horn jämna, bara man vill, men då måste hornet
veckas fler gånger.
quote:
Hurpass liten tvärarea är ok att använda i hornet. Om elementet ligger på 150cm2 vilken S1-area är den minsta man kan använda, och vad får det för konsekvenser? Jag har förstått att har man för liten blir det för högt tryck mot konen.
Det beror på hur stark och stor konen är. Sunt förnuft gäller. En 10:a med massa på 100 gram tål betydligt högre kompression än en 15" med 50 gram massa. Generellt sett hamnar man mellan 1-4 ggr kompression. Högre kompression medför större risk för lådvibrationer, så det bör stgas mer då hög kompression används.
quote:
Förhållandet mellan sidorna i för S. Jag har för mig att jag läst att inte sidorna får avvika för mycket jämfört med varandra. Dvs, det är inte ok att man har ett TH som är 30cm bred invändigt men bara 7.5-10cm i andra ledden för att få en yta på runt 300cm2 för S-värdena. Vilka rekommendationer finns det. Är det bästa att ha lika värden. Dvs 15x15cm osv.
Man får komma ihåg vilka våglängder som avses. Vid 100 Hz är
våglängden över 3 meter. Men visst, friktionsförluster kan
förekomma om förhållanet blir stort. Själv har jag byggt 50 mm
djupt och 550 mm brett utan några som helst problem. Mätningarna
stämde väl överens med simuleringen, dvs. en faktor ca 1/10 i början
på hornet. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2010/05/06 : 22:20:36
|
quote:
Hur man simulerar tonkurvan inom arbetsområdet beror på hur lådan
veckas. Veckas exempelvis hornet en gång måste man simulera med
hängmatta mellan första och andra resonanstoppen. Det går utmärkt
att göra utvidgande horn jämna, bara man vill, men då måste hornet
veckas fler gånger.
Det där med hur veckning påverkar frekvenskurvan får du gärna förklara lite närmare Petter. Rent intuitivt kan jag förstå att det har betydelse att böjen har betydelse när pipan verkar i halvvåg, det borde vara lättare för tryck att byta riktning än för luftflöde, är jag på rätt väg? |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Hembyggda Tappade horn
New Topic
Printer Friendly