| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2010/04/19 : 22:13:41
|
Nu skall vi inte vara tråkiga. Vill grabben dö efter att själv ha bevisat att "the brown note" finns, så skall vi såklart hjälpa honom.
Kom ihåga att hjärtat har svårt att pumpa runt blodet om du hittar rätt frekvens och spelar över 145 dB. Har du ett klent hjärta kan du dö av ljudtrycken vi pratar om här.
Nåväl. Martinssons råd är väl värda att begrunda. Hans system låter ljuvligt, med mycket attack och mycket spelglädje. Inte mycket hifi, då hans system är för välupplöst för att kunna kallas hifi.
Bygg först 2 st horn med en st 18LW1400 i varje. Det är två st 350 liters lådor, som kommer att ge dig mer bas än du kan drömma mardrömmar om i ditt hem. Ett par toppar med en 12a och ett bra diskanthorn i varje borde med rätt delning funka precis så bra som Martinsson säger.
Om du inte är nöjd med mängden bas så bygger du två till. 1,4 m3 bashorn borde kunna skrämma bort vilken kvinna som helst. 
Det kommer simmar och ritningar/skisser senare. |
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/04/19 : 22:31:19
|
Efter att ha lyssnat på och jämfört några tappade horn, varav två hade raka icke expanderande tvärsnitt så skulle jag rekomendera denna enkla lösning. Du ville ha nått som var lätt att bygga, å detta borde gå att få till väldigt enkelt.
De är nog inte den bästa lösningen på alla sätt, men den är enkel och ganska liten i förhållande till vad den kan prestera. Hornet drar gärna iväg i storlek om man börjar maximera verkningsgrad osv. Dessa skulle kunna bli ett par bra PA-subbar som låter oerhört mycket bättre och högre än samma element i en BR. Lägg märke till att dessa skall delas brant nånstans under 90 Hz. De är subbar, inte "kickbins".
I simmen ovan har jag simmat hornet stående mot en vägg, inte hörn, även om alla subbar av denna storlek befinner sig i nån form av hörn i en bostad.
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/04/20 : 07:00:22
|
Nu har jag också fått igång bilderna...
Läste slarvigt innan, trodde du sulle köpa 18TBX100....De passar
något bättre i TH än 18LW1400. Rapporter från "världen" säger att
TBX-elementet passar bättre än 18LW1400 i horn dessutom. Designen
blir dock snarlik. 120 cm bred, 60 cm hög. hur djup minns jag inte,
men ca 175 cm. Mycket luft i lådan gör den dock förhållandevis
lättviktig.
Simulering i 2pi:
MAX SPL. mer än 130 dB från låddan med 18LW1400. Något mer kommer det bli med 18TBX100
Personligen gilar jag inte den djupa utsläckning som circlo har i
sin simulering ovanför arbetsområdet. Den gör det svårt att
integrera enligt mina tidigare erfarenheter.
Simulering på mid-hornet. Två element parallellkopplade.
 |
Edited by - PetterPersson on 2010/04/20 07:00:45 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/04/20 : 07:15:27
|
Mitt förslag blir lådor på ca 800 x 800 x 544 mm. Med en st bas i varje. Jag vill kontra lite med att jag gillar inte enkelvikta THar pga att de släpper igenom för mycket resonanser mm. "Den gör det svårt att integrera enligt mina tidigare erfarenheter."
Danley är konsekvent med att vika sina alster mer än en gång, vilket också ger lite mer kompakta och lätthanterade lådor. Din simm ser riktigt fin ut Petsson. Hööög verkningsgrad. 
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/04/20 : 07:43:02
|
quote:
Jag vill kontra lite med att jag gillar inte enkelvikta THar pga att de släpper igenom för mycket resonanser mm. "Den gör det svårt att integrera enligt mina tidigare erfarenheter."
Då kontar jag med att bara för att fler veck introduceras behöver
inte resonanserna försvinna. Det är var vecken placeras som är av
betydelse, inte hur många de är. Det har "hemliga försök" visat
likväl som de som Asto gjort tidigare här. Så bara för att man
veckar fler gånger behöver det inte bli bättre.
quote:
Danley är konsekvent med att vika sina alster mer än en gång, vilket också ger lite mer kompakta och lätthanterade lådor.
Jo, det är därför denna låda har två element (så lådan blir
berdare), för att den ska bli mer kubformad samt för att spara vikt.
quote:
Din simm ser riktigt fin ut Petsson. Hööög verkningsgrad.
Tack
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2010/04/20 : 08:07:43
|
Okej, jag ger mig, let's go nuts :)
Snyggt Petter, men jisses vilka bestar, 120x60 är iofs det äldre standardformatet på fronten för en 218 låda, men då var djupet "endast" 70 :) skulle jag vilja köra mindre utomhus koncerter så är ju två sånna här kalas med ett LAB4000/låda.
Nu ska bara toppsystemet upp till samma nivå, Jan-audio M212 trattar kanske :
Med 2" ME60 coaxialt, på pinne över basarna, världens fetaste trubadur-rigg :) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2010/04/20 : 15:15:20
|
Tack för all input!
Alla tankar kring detta välkomnas.
Så B&C basarna är bättre för horn alltså?
Skulle jag ha plats för det så kan jag tänka mig bygga horn till alla 6 basar.. Jag gillar det extrema som ni kanske redan räknat ut.
Bara att för jag KAN spela 150 Db så behöver jag ju inte göra det.. Men känslan av att kunna detta skulle kännas bra.
Blir ju ett brutalt headroom oavsett hur högt jag nånsin kommer spela = mindre dist.
Men 175 cm djup,och jag antar att den ska ligga ner.. Det tar ju sin plats kan man säga...
Fast den är ju bara 60 cm hög,det är bra då kan jag stacka 3 såna på varandra i ett hörn = 6 basar och adjöss hus.
Eller den andra 80x80x54 det är ju inte sååå stort.
Jag får plats med bägge varianterna.
Ni undrade över mitt rum..
Jag har sakerna i en ganska stor avlång gillestuga.
Hade sakerna i ena änden o satt i mitten förut,men det blev taskigt bastryck där tom med 6 basar (faktiskt) så nu har jag ställt systemet på långsidan av gillestugan o sitter kanske 3,5 meter från stacken,mot andra långsidan. Blev bättre så i just bastrycket men jag tycker ändå det borde spela på värre och bättre.
Tycker inte alls det är särskilt extremt,trots ganska stort som det är för att vara i ett hem. Jag kan spela så -5 Db lampan lyser hela tiden på lab4000 som driver basarna utan några som helst problem att sitta kvar i fåtöljen. Visst,det trycker på lite o det ramlar sågspån från taket o lite så.. Men det kunde vara värre.. O framförallt bättre.
Skulle därför vilja se en simulering på mina nuvarande lådor,de kanske är helt knasbyggda.
De är simulerade av Hifikit och ska vara avstämda vid 35 hz.
Kan ingen vänlig själ göra en snabbsimulering av mina nuvarande lådor,jag vill se skillnaden mot hornlådorna.
Ska försöka mecka upp en bild om jag kommer på hur man gör..
Just nu kör jag med 4 basar,2 st 18sound och de 2 B&C.
Jag är lite skadad o flyttar runt allt o kör med 2 basar eller 4 eller alla 6 o grejar så lite fram o tillbaka.
|
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2010/04/20 : 15:19:03
|
| Hmm.. Hur lägger man upp bilder här? |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/04/20 : 16:37:44
|
quote:
Tycker inte alls det är särskilt extremt,trots ganska stort som det är för att vara i ett hem. Jag kan spela så -5 Db lampan lyser hela tiden på lab4000 som driver basarna utan några som helst problem att sitta kvar i fåtöljen. Visst,det trycker på lite o det ramlar sågspån från taket o lite så.. Men det kunde vara värre..
WORD !!!!
Du är en hjälte!
Nu kommer jag vara glad resten av dagen efter läst det där. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/04/20 : 21:44:26
|
Det midhornet ser spännande ut Martinsson Hur djupt går det?
Simulering på din BR med 18LW1400:
Här är ritning för dubbel 18TH med 18TBX100:
Materialtjocklek = 22 mm. Innerbredd är 556 mm. Staga väl och lycka till |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2010/04/20 : 21:51:32
|
Tackar!
Inte ofta man blir kallad hjälte
Petterpersson: Din simulering ser ju jättebra ut,nästan spikrak frekvensgång mellan 30-80 hz,precis där de ska användas.
Det var alltså med 2 basar i ett horn?
2pi,var det fritt stående med långt från väggarna?
Isåfall sjuk verkningsgrad på 105 Db ända ner till 30 HZ...
Utan stöd från väggar,det låter ju helt sjukt mycket.
Nu är det sovdags,klockan ringer kl 03:40 imorgon.. Härligt!
Hoppas på fler synpunkter och tips tills imorgon |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2010/04/21 : 14:02:21
|
I framtiden kommer man vara tvungen (om det alls kommer att vara lagligt) att inneha
vapenlicens för ett sådant torn så passa på och bygg |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/04/21 : 21:04:21
|
Jag har byggt två st enkelvikta horn och jämfört med samma typ av element i ett flerveckat horn, och jag föredrar det flerveckade hornet alla dagar i veckan. Det låter renare och mindre resonant, och det framför allt när man eldar på lite. Det kanske inte syns i mätningar, men skilladen finns där ändå. Vill du spela högt vill jag absolut avråda dig från enkelveck. Jag gillar Petssons sim, å är den inte allt för stor så bygg. Den går att dela högre och flackare. min sim ovan är som jag sade ett rent subba-horn. 25 - 80 Hz ungefär...
Mvh Johannes. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/04/21 : 22:18:39
|
Intressanta reflektioner. Har du tagit hänsyn till veckningens
förändring på tonkurvan och medvetet ändrat hornutvidgningen för
att få ett jämförbart slutresultat eller har du byggt en enkel och
en flerveckad variant av exakt samma simulering? I så fall, hade du
anpassat hornets simulering för ett eller fler veck? |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2010/04/24 : 09:33:36
|
Hmm.. Simuleringen av mina BR lådor såg ju faktiskt helt ok ut.
Om man kollar o jämför med hornet så går hornet lite djupare och har högre verkningsgrad.
Läste nånstans att horn kan bli lite skumma att ha i hemmamiljö pga att basen försvinner o ligger och dundrar i ett annat rum istället.
Detta pga att ljudvågen blir så stor så den inte får plats i rummet eller nåt sånt. Stämmer detta eller är det helt taget ur luften?
Jag är absolut inte alls någon snickare/hantverkare så bashornet tyckte jag såg ganska komplicerat ut.. Jag har ju bara byggt BR lådor.. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/04/24 : 09:48:53
|
quote:
Läste nånstans att horn kan bli lite skumma att ha i hemmamiljö pga att basen försvinner o ligger och dundrar i ett annat rum istället.
Detta pga att ljudvågen blir så stor så den inte får plats i rummet eller nåt sånt. Stämmer detta eller är det helt taget ur luften?
För mig låter det helt orimligt.
Hornet spelar rappare och renare än BR. Konstruktionen är inte särskilt svår att bygga heller, inga krångliga böjar utan bara raka bitar. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2010/04/24 : 11:27:38
|
Rumsresonanser får basen att försvinna på vissa punkter o att öka på andra.
Att en peak kan befinna sig i ett annat rum är inte ömöjligt, har råkat ut för det själv. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/04/24 : 13:54:15
|
Ja, men inte att det specifikt skulle orsakas av att ljudet spelas av ett horn. Men det var kanske inte så det var menat?
Fattade det som en jämförelse basreflex kontra horn. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2010/04/24 13:55:35 |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2010/04/24 : 20:47:55
|
Som jag fattade det så var det skillnaden mellan BR och horn. Att hornet på nåt vis kastade in ljudet i rummet bredvid istället. Lät jättebra på låg volym dock,sen vid en viss nivå så bara försvann basen helt. Jag tycker också det låter mycket märkligt.
Tyvärr kommer jag inte ihåg vart jag läste det.
Blir inte riktigt klok på simmen av mina br lådor,jag har alltså 97 db verkningsgrad ner till iaf 40 hz. Med EN låda. Jag har 6 st.
Alla 6 tillsmammans borde ju ha en verkningsgrad på en bra bit över 100 Db.
Konstigt. Det borde spela på mera tycker jag.
Eller så är det jag som är van. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2010/04/24 : 22:09:21
|
| Hade varit kul med lite bilder på din anläggning |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/04/24 : 22:53:33
|
Basen ligger ofta 20-30 dB över mellanregister och diskant på musik, så 100 dB bas blir bara ca "normala" 70-80 dB.
Jag kan lova att basen inte kommer försvinna bara föra volymen ökas. Det har mins stackars förnterrutor fått erfara |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2010/04/26 : 16:04:48
|
Jag vill lägga upp bilder,men jag fattar inte hur man gör riktigt :(
Sen har jag tänkt på en annan sak..
Någon som hört talas om Digital design?
De har en bas som heter 9518 som ska vara helt sjukt grym.
Slaglängd på 7,5 cm och en helsikes kraftig magnet.
Alltså ett kraftigare element än någon PA bas jag stött på.
Men det kanske är andra thiele small parametrar på den basen,så den inte funkar i ett horn?
Vad jag hört berättas om den basen så spelar den sjukt högt och fantastiskt rent,redan i en BR låda. Tänk då vad 2 såna i ett horn skulle kunna göra...
Borde inte den gå att stoppa i ett horn?
Skulle ju kanske räcka med ett enda sånt horn isåfall.
Sen en annan grej,någon som hört BMS drivrar/horn? |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2010/04/28 : 14:38:07
|
| Ingen som vet nåt om digital designs basar eller Bms drivrar? |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/04/28 : 15:10:46
|
| DDs basar kanske funkar, men de där extremsakerna med 7 cm slaglängd och 10000 watt effekttålighet brukar vara patetiskt ineffektiva och svåra att få till i tappade horn. Inget jag rekomenderar. B&C 15TBX100 funkar grymt bra i tappade horn. 18SOUND 18LW1400 funkar ok i tappade horn. |
|
|
|
Corpsegrindern
Member
261 Posts |
Posted - 2010/04/28 : 17:43:33
|
Just den DD basen har ganska hög känslighet för att vara en sån bas.
Sen beror det väl på hur dom specar,en sån extrem bilbas spelar ju nästan bara säg kanske 25-300 hz,medans en PA bas kan ju gå upp till 1500 hz eller ännu mera. Om de sen gör en mätning med rosa brus så spelar ju givetvis basen som går högre mera SPL.
Det är ju känsligheten mellan 25-80 HZ som är intressant,tycker iaf jag.
Vad är det som gör B&C 18TBX100 så grym i horn?
Är det några speciella värden på basen man ska kolla efter,utifall man kan snubbla över några billigare basar för att göra ett "testhorn".
Om man ska tro simmen så är det ju sjukt hög verkningsgrad djupt i frekvens på hornet,men även ganska hög på mina BR.
I praktiken tycker jag dock inte jag får så hög verkningsgrad på mina..
På hfikit sa dom när dom räknade och såg kurvan att "du kommer få ett sjukt tryck" och bla bla.. Besvikelsen var stor när jag testat..
BMS då,någon som hört dessa? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Hjälp med DIY PA 18sound,B&C,Labgruppen
New Topic
Printer Friendly