| Author |
 Topic  |
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
 Posted - 2010/05/27 : 19:04:58
|
Det är ju inga jättestora skillnader.
Men jag vet ärligt talat inte vad man ska titta efter, vad som är viktigt.
Att känsligheten har sjunkit något med mitt omsmidade alternativ spelar mindre roll. Det THornet ligger redan någon dB över i känslighet över 4-tummaren.
Lite tråkigt är kanske att jag tappat lite av max spl inom x-max.
Jag tror det låg ca 2dB lägre. 102 dB resp 104 dB vid 50 Hz.
Men 4" kanske inte heller spelar rent vid 102 dB, har inte kollat. |
 |
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/05/27 : 19:25:53
|
Jag har även snidat fram en 14 liters version. Alltså riktigt pyttigt liten.
Där tappar jag ytterligare 2dB i response och max SPL. Men det kanske inte gör nåt. Kan inte 100 dB max spl vara helt OK för en "vanlig" hemmahögtalare?
Iaf ser alla kurvor och data ut så här!
Data:
SPL
 |
Edited by - Mickel-mackel on 2010/05/27 19:29:27 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/05/27 : 19:28:39
|
Här är group delay lägre fram till den rejäla peaken vid 150 Hz.
Men 150Hz ska ju vara ganska så bortfiltrerat.
Men phase response ser ju ... ja förfärlig ut, flera 360° varv under 150Hz.
Gör det någon skada? |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/05/27 : 19:31:01
|
Simmen ser helt okej ut. Att fasen ser ut som den gör är redovisningsfel. Gå in på tools och delay, dra i reglaget och se vad som händer |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/05/27 : 19:37:00
|
OK, där hade vi nåt.
Men vad ska den stå på då?
0 mS? isåfall får jag ett 180° fasskift mellan 40 och 120 hZ. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/05/27 : 21:02:21
|
Fasen är inte så viktig, kika på grupplöpstiden istället. Den talar
om hur fort fasen ändras. Idéalt ska den vara låg och jämn. Snabba fasskiften = hög grupplöpstid betyder att systemet beter sig resonant. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/05/27 : 23:10:39
|
Circlomanen verkar numera vara inne på raka, icke expanderande TH.
Så jag har simmat och simmat och simmat och simmat och ...
..och kommit fram till:
Men sista lilla segmentet var jag tvungen att expandera lite för att få några vettiga resultat.
Ännu en riktigt pyttig låda på endast 11 liter (invändig volym) som dessutom blir redigt lättbyggd.
Jag får en maximum SPL på ca 100 dB vid 55Hz och xmax.
Hur bra blir denna låda tro? |
Edited by - Mickel-mackel on 2010/05/27 23:12:18 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/05/27 : 23:21:03
|
Ska jag nu rangordna sökta egenskaper så är det ju välljud som kommer högst.
Att det blir en liten eller lättbyggd låda är helt klart sekundärt.
Max SPL kommer någonstans mitt emellan, men det måste i vilket fall bli tillräckligt för lägenhetslyssnande.
Bra om max volym med någorlunda OK ljud precis nätt och jämnt räcker till för vräkning alltså.  |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/05/28 : 11:29:39
|
Ja jag blir ju inte riktigt klokare på vilka egenskaper (kurvor) som är det mest viktiga att beakta.
Det finns ju många så många varianter, som uppfyller tillräckligt ljudtryck.
Att få något av dessa horn under 40Hz verkar nästan omöjligt, utan en massa dåliga bieffekter. Då känns det vettigare att fokusera på ett snyggt avslut i övre delen av passbandet istället.
Kan man ge något "mellan tumme och pekfinger" rekommendation över hur mycket Group delay som kan vara relativt acceptabelt. De flesta av mina simuleringar får en GD-peak runt 40Hz på 20-30 mS, sen går det ner över hela passbandet till nåt mellan 5 och 10 mS för att sen bli våldsamt mycket utanför passbandet igen. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/05/28 : 11:48:15
|
| 1000*0,8/frekvensen |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/05/28 : 11:57:47
|
OK, det är 20 mS för 40Hz och 8 mS för 100 Hz. Så jag är alltså hemma i vissa simuleringar, nära med vissa andra.
Och vad jag kan förstå spelar group delay i princip ingen roll utanför det passband som "används". |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/05/28 : 12:00:17
|
Det känns som att det redan i det här läget är vettigt att börja fundera på hur man ska få en vettig veckning av det man simulerar.
Inte så roligt att inte kunna realisera det man simmat fram.
Hur räknar man väglängden i ett veck?
Så här eller så där?
  |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/05/28 : 12:01:30
|
Jo, det har det eftersom grupplöpstiden talar om hur fasen ändras.
Ändras fasen så ändras summeringen av LP/HP och därmed ändras tonkurvan. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/05/28 : 14:15:26
|
quote:
Jo, det har det eftersom grupplöpstiden talar om hur fasen ändras.
Ändras fasen så ändras summeringen av LP/HP och därmed ändras tonkurvan.
Nä, kan det verkligen vara så?
Om vi ser på simuleringen postad "2010/05/27 : 23:10:39" så är det en grupplöptid på över 60mS vid 200Hz. Men det får alltså endast vara 1000*0,8/200 = 4 mS för att högtalaren ska ha OK ljudkvalitet?
Isåfall är ingen av alla simuleringar jag gjort möjlig att använda, då alla har spikar med våldsamt hög GLT i alla möjliga frekvenser ovanför passbandet. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/05/28 : 22:18:07
|
quote:
Nä, kan det verkligen vara så?
Ja, så enkelt är det. GD är minusderivatan av fasen. Ju brantare fasen
lutar nedåt desto högre blir grupplöpstiden. Det har sagts förut, ett
TH är en kompromiss och det gäller för konstruktören att bygga bort de
högfrekventa resonantopparna. Då kommer även GD att minska.
Hornlängden räknar du med raka vertikala mått till ändytorna i skissen
du visar. Du har visat med sneda linjer. I detta fall blir skillnaden
dock marginell. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/05/29 : 14:22:44
|
Jadu.
Nu har jag försökt att tränga djupare in i detta med GD.
Simulerat lite mer och simulerat lite på andra lyckade konstruktioner som finns på forumet.
Jag inser att t.ex. Hoktunas jättefina TH har en groupdelay på 35mS vid 33Hz, 32mS vid 130 Hz, 20mS vid 230 Hz, osv ...
Och med formeln max = 800/f så blir "max tillåtet" 24mS vid 33Hz, 6,2mS vid 130Hz och 3,5mS vid 230Hz.
Så då borde Hoktunas horn inte låta så speciellt bra då?
Men med mitt element lyckas jag dock ännu mycket sämre.
Hur jag än simulerar så blir GD vid 150-200Hz minst 50mS, när jag borde lyckas hålla det vid max 5mS.
Betyder detta att jag borde skippa tanken på att använda detta element? |
Edited by - Mickel-mackel on 2010/05/29 14:23:36 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/05/29 : 14:29:17
|
Vid resonans sticker GD iväg av anledningarna jag beskrivit innan. Det
är således omöjligt att hålla GD vid en låg nivå vid de högre
frekvenserna där resonans uppstår. De måste man bygga bort i
konstruktionen, alltså INTE i simuleringen. Lika med Hasses TH. Man får
mäta på verkligheten.
Allt handlar om kompromisser. Det gäller att göra rätt kompromisser.
Lite högre GD vid en viss frekvens kanske kan få andra fördelaktiga
egenskaper... |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/05/29 : 14:35:18
|
Du menar med veckning, dämpning och Helmholz-ätare, typ?
Skulle du tycka det var värt att bygga med denna 5" tangband?
Du har ju ett urval med simmar att kolla på...
Nu har jag redan beställt elementen, så frågan är nästan onödig ... 
Jag är förövrigt väldigt tacksam för all hjälp jag får.
Det blir givetvis diverse feedback till dig och forumet sen, och förhoppningsvis någon diy-mässa av något slag någon gång. |
Edited by - Mickel-mackel on 2010/05/29 14:35:56 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/05/29 : 14:41:03
|
| Ja |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/05/29 : 14:42:50
|
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/05/29 : 15:01:49
|
Det var alltså svar JA, på alla frågor då.
Nu orkar jag nog inte simma mer iaf.
En helt rak pipa må bli lättbyggd, men max konutslag begränsar max SPL lite väl hårt med de raka pipor jag provade, det sjönk ofta neråt 90-95 dB. 
Mitt slutliga val blir denna, på måttliga 16,5 liter inre volym.
Den är en kompromiss av längd och nedre brytpunkt mot de nackdelar som blir med en längre pipa.
Jag tror att jag ska försöka vecka den på samma sätt som Hoktunas är veckat (men givetvis lite andra mått).
Jag planerar också att ha en helmholz-kammare. Den simmade toppen som borde tas bort ligger på 149Hz. Vilken storlek på helmholz-kammaren kan vara lämplig då?
Slutligen måste jag också fråga ifall kompressionen i hornmynningen blir för stor? 30 cm2 i area. Det kommer i så fall bli ca 2cm mellan element och väggen framför.
Här kommer bilderna:
 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/05/29 : 15:06:05
|
Detta TH och den Tangband 4" W4-1320 som går in ovanför kommer matcha varandra rätt bra. Med ett max system spl på ca 100dB vid 20W och/eller xmax.
Känsligheten kommer hålla sig på måttliga 87-88 dB. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/05/29 : 19:45:26
|
Är det risk att kompressionen är för hög kan jag t.ex multiplicera alla areor med t.ex. 1,3.
Då förändras allt ganska marginellt, förutom att kompressionen blir mycket mindre.
Ingen som har någon åsikt om vilken kompression jag vågar mig på?
5" med 17gram moving mass, då vet jag inte hur mycket av massan som är kon.
edit: "PAPER CONE WITH TWIN ROLL RUBBER SURROUND" ... |
Edited by - Mickel-mackel on 2010/05/29 19:46:50 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/05/29 : 23:24:43
|
Men att jag ska ha så väldans svåra frågor att ingen kan svara då ... 
Nåja, en forumsökning på "kompression" ger vid handen att "det vet man inte".
Samt att den brukar kunna vara OK mellan 2-4 ggr.
Då min sim är på ca 3ggr kompression, så tar jag väl och ökar areorna lite och kryper ner mot 2- 2,5 i kompression istället. Better be safe than sorry.
Jag googlade även fram en helmholtz-kalkylator, med denna kunde jag räkna fram att en kammare på ca 2 liter och rör med ca 4 cm dia ger en vettig rörlängd på några cm, typ ca 6 cm, för 149 Hz.
Nu har jag inte en susning om den kalkylatorn är seriös eller så, men om jag eftersträvar ca 2 liter i HH-volym, tror ni det blir bra? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
TBTH
New Topic
Printer Friendly