| Author |
 Topic  |
|
Forsman
Member
212 Posts |
 Posted - 2009/08/31 : 18:47:01
|
Nå´n som har praktiska erfarenheter av dessa?
Resonans på 47hz med ett Q på ca 5 ska attackeras, nivå ca 12db.
Kör ett par basrör nu, men finns tydliga begränsningar av vad dom klarar av, vill inte lusa ned rummet med massa rör. |
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2009/08/31 : 19:15:34
|
Är du säker på att rören står på rätt plats (optimal)
Jag plocka ner en resonans i samma region med 9db med 3 rör. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
 |
|
|
Forsman
Member
212 Posts |
Posted - 2009/08/31 : 19:41:19
|
Snodde ihop en paint på rummet.
Fönster/balkong till vänster, dom gula blobbarna är basrör varav den ena ligger ned med öppning mot hörnet
|
Edited by - Forsman on 2009/08/31 19:42:00 |
|
|
|
Forsman
Member
212 Posts |
Posted - 2009/08/31 : 22:20:45
|
Slänger upp lite mätningar.
|
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2009/09/01 : 00:38:34
|
En fördel med en membranabsorbent är att den kan konstrueras för att hängas på vägg. Arbetsområdet är hårhållandevis brett eller, den är inte särskilt väl lämpad för att dämpa en specifik frekvens.
Skiss på några platsbyggda varianter
 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2009/09/01 : 06:07:32
|
Har du provat att ha rören bredvid/bakom soffan, den nuvarande placeringen ser "fel" ut.
Har du även testat att mäta där rören står, har du ingen resonans där så gör dom inte mycket nytta. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Forsman
Member
212 Posts |
Posted - 2009/09/01 : 11:54:23
|
Började med ett rör på varsin sida om soffan.
Inte mätt i hörnen, men kört lite med tongenerator och lyssnat runt lite i rummet.
Själva toppen vid 47hz ser lite olika ut för respektive högtalare, förmodligen det som strular.
Lite därför jag funderar lite på membranabsorbent placerad ovanför lyssningsposition |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/09/01 : 12:15:12
|
quote:
Lite därför jag funderar lite på membranabsorbent placerad ovanför lyssningsposition
47Hz går knappast mellan golv och tak. Eller menar du bakom lyssningsposition? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2009/09/01 : 15:24:16
|
quote:
Nå´n som har praktiska erfarenheter av dessa?
Resonans på 47hz med ett Q på ca 5 ska attackeras, nivå ca 12db.
Kör ett par basrör nu, men finns tydliga begränsningar av vad dom klarar av, vill inte lusa ned rummet med massa rör.
Hej Forsman!
Jag har inte byggt nån membranabsorbent men har ett par invändningar, om än baserat på det teoretiska planet:
* Avstämningen görs (som jag fattat det) baserat på "ytdensitet". Detta gör det väldigt svår-justerat om det visar sig man hamnar fel i Fs.
* Tyngden i membranet är inte fjäderlätt varför membranet inte börjar absorbera direkt. Man får en tröskelverkan vilket ger olika rumsbidrag beroende på hur starkt ljudet är.
* Övertoner! Jag är lite rädd för att det vibrerande membranet har övertoner vilket än med maskerar frekvenser över Fs.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Forsman
Member
212 Posts |
Posted - 2009/09/01 : 16:29:06
|
Stämmer bra Bernt, mena på väggen bakom soffan.
Engelholm har en viktig poäng vad gäller tröskelverkan coh att den ev bidrar med skräp.
Får nog labba vidare med rören samt placering av högtalarna, dock väldigt begränsad just nu pga korta HT Kablar.
Det liggande röret har mynningen riktad mot det "övre" hörnet |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2009/09/01 : 16:30:05
|
Tror du att avstämningen är lätt att justera? Jag har ingen erfarenhet av detta, men ser med oro på justeringsmöjligheterna.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Forsman
Member
212 Posts |
Posted - 2009/09/01 : 16:47:47
|
Förmodligen relativt lätt att justera med avstånd till vägg samt ev avstyvningar man flyttar runt på fiffigt sätt med magneter eller nå´t.
Men tror som du misstänker att den behöver ett visst ljudtryck innan den ger skillnad i rummmet. |
|
|
|
Forsman
Member
212 Posts |
Posted - 2009/09/01 : 19:17:56
|
Flyttade runt rören i över en timme, dom hamnade tbx där dom stod fast med korrigerad dämpning och längd med plugg nedsänkt i röret.
Ser bättre ut men finns mer att hämta.
Kommmer ifrån ämnet så detta får bli avslutande inlägg gällandes rören |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2009/09/02 : 15:16:55
|
quote:
Förmodligen relativt lätt att justera med avstånd till vägg samt ev avstyvningar man flyttar runt på fiffigt sätt med magneter eller nå´t.
Men tror som du misstänker att den behöver ett visst ljudtryck innan den ger skillnad i rummmet.
Jag förstår inte hur avståndet kan ge olika avstämningar? Som jag fattat det är det ytdensiteten, i princip vilket material som används och hur tjock.
Nån som kan förklara?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2009/09/02 : 22:46:00
|
Det om avståndet stämmer om absorbenten är platsbyggd (se skissen)
i övrigt så är det membranets densitet som bestämmer funktionen.
Om den är byggd som en fristående enhet så är det tjockleken
som ersätter avståndet.
Funktionen beskrivs på ett bra sätt i den här boken, den brukar
finnas på välsorterade bibliotek.
 |
|
|
|
Forsman
Member
212 Posts |
Posted - 2009/09/02 : 22:50:56
|
Ska se när man har tid att svänga förbi en brädgård, slänger ihop nå´t och ser hur den betér sig i rummet.
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/09/03 : 08:16:34
|
Gör det! Experiment är alltid kul! Posta gärna mätningar sen.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2009/09/03 : 09:23:28
|
quote:
Det om avståndet stämmer om absorbenten är platsbyggd (se skissen)
i övrigt så är det membranets densitet som bestämmer funktionen.
Om den är byggd som en fristående enhet så är det tjockleken
som ersätter avståndet.
Funktionen beskrivs på ett bra sätt i den här boken, den brukar
finnas på välsorterade bibliotek.
Fattar inte.  Dom tre olika varanterna verkar ju vara 2 membranabsorbenter och en traditionell absorbent med poröst materieal (ser inget membran där, annat än porös textil/tyg)?!? Mittenabsorbenten har ju bara ~50 mm luftspalt vilket inte ger nån absorption speciellt långt ner.
Den övre och undre använder sig av 1/4 resp 1/8 tums plywood. Sure! Fattar jag att det ger olika avstämningar och är då kopplat till yt-densiteten på materialet.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2009/09/03 : 09:52:02
|
quote:
Mittenabsorbenten har ju bara ~50 mm luftspalt vilket inte ger nån absorption speciellt långt ner.
Kanske inte så konstigt? Det står ju att det är en mid/high absorber.
|
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2009/09/03 : 10:05:19
|
I boken jag hänvisar till finns även formel för uträckning av avstämmningen. Samt densitetstabeller för olika material, i kubikfot
iofs men det går ju att räkna om. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/09/03 : 10:21:27
|
| Jag har för mig att MickeY har såna här absorbenter. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2009/09/03 : 10:26:05
|
| Alla som bor i trä/gips-hus har dom, inte optimalt konstruerade men ändå |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2009/09/03 : 10:31:58
|
quote:
Den övre och undre använder sig av 1/4 resp 1/8 tums plywood. Sure! Fattar jag att det ger olika avstämningar och är då kopplat till yt-densiteten på materialet.
Kan väl kommentera detta också.
En skiva fäst i kanterna fungerar som en resonanskrets med C, L och R om man gör elektriska analogier. Om ingen sluten låda finns bakom så är dämpning (R) och fjädringsmjukhet (C) inbyggt i skivan liksom L som är massan per ytenhet eller nåt sånt. Precis som med högtalarelement stoppade i lådor så påverkas en skiva av den fjäder som den slutna volymen ger och man kan därmed stämma av den med avstånd till väggen och även resistansen kan påverkas.
Ganska enkel fysik egentligen och membranabsorbenter är väl egentligen rätt praktiska om man vill göra lite akustikfix i "normala" rum?
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/09/03 : 10:42:16
|
| Jag ska tillägga en sak här som jag kom att tänka på, och det är att en högtalare som bara står i ett rum fungerar som en absorbent. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2009/09/03 : 10:47:58
|
quote:
Kanske inte så konstigt? Det står ju att det är en mid/high absorber.
TACK! Där va den missade pusselbiten! Jag tolkade dom tre bilderna som basabsorbenter från djup till hög bas, där den mittersta var mellan/hög-bas. Men det står ju bara mellan/hög.
quote:
Kan väl kommentera detta också.
En skiva fäst i kanterna fungerar som en resonanskrets med C, L och R om man gör elektriska analogier. Om ingen sluten låda finns bakom så är dämpning (R) och fjädringsmjukhet (C) inbyggt i skivan liksom L som är massan per ytenhet eller nåt sånt. Precis som med högtalarelement stoppade i lådor så påverkas en skiva av den fjäder som den slutna volymen ger och man kan därmed stämma av den med avstånd till väggen och även resistansen kan påverkas.
Är helt med! RCL krets! Fastnade på "djupet" och tänkte inte att det direkt är kopplat till volymen.
quote:
Jag ska tillägga en sak här som jag kom att tänka på, och det är att en högtalare som bara står i ett rum fungerar som en absorbent.
Exakt! Här kan man leka med att ha element kortslutet eller inte, för att påverka Qes. Antingen bara bygla + och - eller ha den kopplad till en förstärkare för att kortsluta den.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2009/09/03 : 11:31:46
|
| Om det är någon som känner för att experimentera lite så är det ingenting som hindrar att man kombinerar membranabsorbenten med en Helmholz! Det är bara att göra en lämplig öppning laddad med en luftmassa (rör eller slits) i lådan som membranabsorbenten stäms av med. Helmholzresonansen bör nog ligga minst en oktav lägre äm membranresonansen och med en sådan lösning så borde man kunna göra väldigt bredbandiga basabsorbenter som inte tar så mycket plats. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Membranabsorbent
New Topic
Printer Friendly