| Author |
 Topic  |
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
 Posted - 2009/08/21 : 12:40:06
|
Jag blev inspirerad att ställa frågan efter att ha läst svaren på samma fråga på ett engelskt forum. Vi kan väl se om vi kommer fram till något annorlunda.
Jag tänkte vi kunde hålla tolkningen av musikinnehållet borta från just det här samtalet och koncentrera oss kring ljudkvalitet.
Bakgrund
På träffar när vi lyssnar på samma system och samma musik så förekommer vitt skilda uppfattningar vad vi hört. Vissa tycker att systemet/inspelningen är bra andra tycker den är helt kass för att det saknas bas/diskant/detaljer eller vad det nu kan vara.
Senaste Tannoymania hade vi olika DAC'r att jämföra där jag tyckte den ena var otroligt mycket bättre än den andra medan andra tyckte tvärt om. Till min förvåning hör inte vissa personer de brister jag upplever som mycket uppenbara.
Frågan
Vad är det som gör att vi hör så olika?
Eller är det bara att vår hjärna tolkar det hör så olika? Eller är bas/diskant/detaljer helt oväsentligt för vissa personer och då är brister här ohörbara (vår hjärna sorterar bort dom i papperskorgen)?
Vad är era upplevelser?
Micke
|
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7962 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 13:11:24
|
Skulle tro att mycket sitter någon tum innanför själva öronen så att säga. Att lyssna kritiskt och jämförande är nog något man måste träna på för att bli bra på och det tar tid att bygga upp ett "referensbibliotek" av ljudupplevelser.
Dessutom tror jag att det finns stort utrymme för feltolkningar när man diskuterar hur man upplevt lyssningen, det någon kallar diskant är för någon annan mellanregistret (typ).
Överlag är det ju ganska knepigt det där med att jämföra sinnesupplevelser, boxar man till två personer på näsan precis lika hårt så kommer de säkert att uppleva olika mycket smärta |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 13:25:12
|
Helt klart finns det filter mellan öronen som gör att vi tycker om olika ljud och det är väl inte konstigare än att en del gillar spenat och andra inte. Om man sedan skall uttala sig om något är objektivt mer rätt eller fel än något annat kommer andra faktorer in som erfarenhet t.ex.
|
|
|
|
Patrik
Aston Martin
613 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 13:28:42
|
Jag tror att det är så enkelt att man hör det man fokuserar på. Vad vi fokuserar på beror på våra inbyggda filter som består av allt från åsikter, preferenser till erfarenheter och humör.
Då tycker jag nog det är klart knepigare att det finns så många som inte ser "regnbågar" på DLP-projektorer... |
[green]It's all about the music![/green] |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 13:47:04
|
Vi hade en tråd för några år sedan där man länkade till ett rytmiktest och ett tonalitetstest. Testerna gick ut på att man testade sig själv och sina egenskaper.
Resultaten var väldigt olika, Någa människor kunde urskilja minsta lilla rytmikskillnad andra inte, vissa kunde urskilja små tonskillnader andra inte. Summasummarum var vi väldigt olika i hur vi kunde urskilja skillnaderna.
Micke, jag misstänker att dina upplevelser har en viss förklaring i att vi helt enkelt är olika duktiga på att urskilja skillnader. Det är nog helt enkelt så att när skillnaderna börjar bli riktigt små är det några som hör dem, andra inte.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 13:52:23
|
| Tror att det är "jag hör vad jag vill höra" Jag har mina grejer som min referens, är det annorlunda tycker jag ofta att det är sämre. Brist på ett öppet sinnelag mao. |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
|
|
DMGbg
Member
301 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 15:01:46
|
tror som svejk.
De allra flesta säger sig söka det helt klangmässigt osv opåverkade ljudet men i själva verket har vi våra egna referenser, ofta ens eget system, som vi jämför mot och då är nog inte sinnet helt vidöppet alla gånger.
|
Två intressen är musik och ljud. Jag strävar mot att förena dem. |
|
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 15:27:44
|
| Tänk på att våra ytteröron ser olika ut. Detta medför såklart att vi uppfattar ljud olika. |
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 15:32:49
|
Håller med Patrik och Svejk här.
Jag känner en del folk som nästan bara lyssnar på anslagen. Jag har märkt att de kan stå ut med en hel del fel i tonalitet, ljudbild osv, bara anslagen återges bra så är allt väl.
Sen finns det andra som lyssnar med tonvikt på tonalitet, de kan tycka att ett ljud som jag tycker är uddlöst och mjäkigt låter suveränt bra.
Sen finns det de som bedömer efter hur diskanten låter, andra efter hur basen låter osv, osv.
Själv är jag mer åt den transient/anslags-inriktade lyssnartypen. Det är viktigast för min del, sedan kommer klangbalans. Ljudbild är jag rätt ointresserad av men visst är det häftigt det med.
Jag tycker det är jätteviktigt att lyssna på livemusik med sång och akustiska, oförstärkta instrument emellanåt för att hålla kontakt med verkligheten. Gå till konserthuset och lyssna! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
iroise
Member
1753 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 15:58:04
|
| Kanske kan bero på psykologi, som att man har olika mer/mindre stressnivå bättre/sämremående mer/mindretrött mm mm vid lyssningstillfället!? |
|
|
|
byZan
200.000-klubben
4435 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 16:02:33
|
quote:
Tror att det är "jag hör vad jag vill höra" Jag har mina grejer som min referens, är det annorlunda tycker jag ofta att det är sämre. Brist på ett öppet sinnelag mao.
Där satt den 
Även om jag själv försöker lyssna annorlunda, ibland
quote:
Jag tycker det är jätteviktigt att lyssna på livemusik med sång och akustiska, oförstärkta instrument emellanåt för att hålla kontakt med verkligheten. Gå till konserthuset och lyssna!
Håller med dig Bernt |
"Att lyssna är berikande - att berika är att dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper"
Mina system...
Huvudsystem
Dan D#8217;Agostino S250 / Dan D#8217;Agostino HD Preamp / Lumin X1 / Clearaudio Master Reference, Absolute Inside, Goldfinger v2 / Roon Nucleus / PS Audio P20 / TAD Reference One / Stillpoint Ultra 5
Andrasystem
Absolare Signature Integrerad / Lumin S1 / Nucleus - Roon / TAD CR 1 /PS Audio P10
Hemma hos reportage...
HiFiForum Magazine
|
Edited by - byZan on 2009/08/21 16:06:19 |
|
|
|
Bland
Member
672 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 16:05:48
|
Vi lyssnar med hjärnan och våra fysiska öron! Men visst kan man träna sina öron i att "höra rätt dvs high end". Ett litet aber är att det blir lite gammaldags konstakademi över det hela! Det finns usel konst resp. bra konst!
Jag tror att det är viktigt att man själv lägger ner tid på att utveckla sitt sätt att lyssna! Precis som Bernt säger gå på konsert. Gå på många konserter i olika rum. Lyssna på många anläggningar! Bry dig inte om priset, förpackningen, recensioner, eller andra tyckare! Leta upp försäljare som låter dig krångla.
När man gjort allt detta kommer inte två personer sitta med lika anläggningar! Vi kommer höra olika pga vår hjärna och öron! Men också för att vi har valt att utveckla hur jag vill lyssna! Så i slutändan kommer vi sitta med lite olika anläggninger....
Därför hör vi olika! |
|
|
|
byZan
200.000-klubben
4435 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 16:10:05
|
Kloka ord Bland |
"Att lyssna är berikande - att berika är att dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper"
Mina system...
Huvudsystem
Dan D#8217;Agostino S250 / Dan D#8217;Agostino HD Preamp / Lumin X1 / Clearaudio Master Reference, Absolute Inside, Goldfinger v2 / Roon Nucleus / PS Audio P20 / TAD Reference One / Stillpoint Ultra 5
Andrasystem
Absolare Signature Integrerad / Lumin S1 / Nucleus - Roon / TAD CR 1 /PS Audio P10
Hemma hos reportage...
HiFiForum Magazine
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 16:11:00
|
Jag tror mycket på personliga preferenser. Man är van att höra en viss karaktär och bedömmer såklart efter det. Sedan är det ju smak såklart. Vissa vill ha anslag och dynamik, andra nöjer sig med oväsentligheter.
Jag tror inte att man lyssnar mycket med de fysiska öronen, eller rättare sagt, de är bara en del av helhetsintrycket. Förväntningar, stämning, humör mm spelar oxå en stor roll. Medvetenhetsnivån är såklart viktig. En gammal människa som supit hårt och knarkat mycket hela livet är inte lika vaken och uppmärksam som en ung människa som inte brukat/brukar kemikalier. Just medvetenhetsnivån är svår att kvantifiera, men jag märker stor skillnad på människor. Ju mer vakna och medvetna människor är, ju mer upfattar dom generellt av allt. De kan helt enkelt lättare särskilja saker och ting. En mer analytisk inställning utan att vara fixerade vid just den matriella sidan av hifi. |
|
|
|
bearwik
200.000-klubben
4289 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 17:08:49
|
| Jag var på plats hos Micke Y och jag tyckte också att den "sämre" dac:en lät bättre i början, sedan när man lyssnat in sig på systemet så blev den ganska påstridig i ljudet, den andra dac:en var lättare att lyssna på i längden. Sen vilket som är bäst är väl en smakfråga. |
Jävligt nöjd Tannoyägare!
Mer membranyta åt folket!
Min rigg: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=70066
|
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 17:34:28
|
quote:
Det är nog helt enkelt så att när skillnaderna börjar bli riktigt små är det några som hör dem, andra inte.
Då kan man fråga sig om det är bra eller dåligt att höra dessa små skillnader? Jag menar, hör man inte skillnad på två objekt, då kan man alltid ta det billigare, och lägga resten på musik. |
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50098 |
|
|
|
Bardis
Member
3348 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 17:50:04
|
Ett öppet sinnelag är viktigt! De festa ICKE-audiofiler har aldrig hört en riktigt bra anläggning. Har man små basreflexlådor köpta på ON OFF som referens är det svårt att säga med nyanser vad som är bra och dåligt. Har haft icke invigt folk hemma att lyssna på musik och de har börjat leta efter surroundhögtalarna.(kör bara 2-kanal)
En annan intressant vinkling av ämnet var när jag hypade Ocellias högtalare här på forumet. För mig ver de en så total annorlunda ljudupplevelse och Aha-upplevelse. Var det så här det egentligen skulle låta? För de gjorde verkligen något bra. Andra vände i dörren! Här på forumet blev det en lång tråd som delade de som skrev inlägg i två läger. För och emot. Min reflektion över detta var att Ocellias högtalare var så annorlunda mot vad som normalt spelas på så folk kände helt enkelt inte igen sig i musikens vindlingar. Länk till högtalarna: http://www.ocellia.com/France/Resources/calliope30m.jpeg
Sanmmanfattningen är att referenser spelar stor roll. Sen kan man inte bortse från att vi ar olika (musik)smak, vilket gör att vi lyssnar på olika "händelser" i musken. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 18:30:41
|
Jag fattar inte vad folk menar när de pratar om "öppet sinnelag".
Däremot läste jag på ungefär samma tema i ett annat forum om att man kunde träna upp sig och få "guldöron".
Att en del hör och andra inte beror nog mer på om man "vill" höra eller ej. Vad är viktigast, att lyssna på god musik eller lyssna på en god konding, förstärkare, sladd eller CD-spelare? För många är bra tillräckligt bra. |
|
|
|
Bardis
Member
3348 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 18:44:48
|
quote:
Jag fattar inte vad folk menar när de pratar om "öppet sinnelag".
Jag tror du knäckte nöten själv.
quote:
Att en del hör och andra inte beror nog mer på om man "vill" höra eller ej.
|
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 19:42:13
|
Va roligt med så många bra synpunkter. Det är inte helt lätt det här vad det verkar.
Kan en påverkande sak vara hur ledsna vi blir när något som vi vet skulle kunna vara så mycket bättre eller om vi accepterar det utan att lägga någon värdering i det?
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2688 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 20:23:57
|
Tjenare!
Jag hör röster
Skämt åsido.
Våra öron är olika kostruerade. Det gör att vi upfattar frekvenser olika.
Hjärnan skall tolka det som örona detekterar å i den kedjan kan det nog sållas bort en del info.
Sen kan det även bero på sinnesstämning vi det aktuella tillfället och även intryck i omgivningen.
Även i detta fall gäller övning...
Vill man lyssna på en konding eller en kabel eller är man nöjd när det rockar
/
|
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Stefaeri2001
Member
563 Posts |
Posted - 2009/08/21 : 23:04:24
|
Hej Bardis,
intressant ,med Ocelia, jag var där båda dagarna och föll också totalt för deras ljud: fantastiskt! Andra dan var jag där med en kompis (vars uppfattning jag har anledning att lita mycket på) och han gillade dem inte alls. Oförklarligt för mig. Vore kul att få ha Ocelia hemma hos sig en längre tid för att verkligen lära känna dem...
mvh
S |
|
|
|
Bardis
Member
3348 Posts |
Posted - 2009/08/22 : 12:07:47
|
Vad jag förstår är det basen i just de högtalarna som folk uppfattar olika. Vad de gör uppåt i frekvens tycker de flesta är bra eller mycket bra.
Även jag har en kompis som säkert skulle valt en annan högtalare just därför. Han gillar volumiös bas med tryck i mellangärdet.
Ocellia har en mer lättviktig bas men den kan komma som ett hammarslag i luften utan förvarning.
(Jag tycker exemplet med Ocellia högtalarna är ett utmärkt exempel på vad folk uppfattar som bra och dåligt. Ett exempel gör det lättare att förstå vad vi pratar om. Någon som har fler konkreta exempel?) |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/08/22 : 12:23:21
|
| Jag tyckte Ocelia var ett riktigt bottennapp. Det visar ju också på olikheten. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2688 Posts |
Posted - 2009/08/22 : 13:13:02
|
Tjenare!
Jag tyckte Ocelia var trevliga med bra klang men vill ha mer knuff i basen.
/ |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly