| Author |
 Topic  |
|
Ryssen
100.000-klubben
8243 Posts |
 Posted - 2023/03/08 : 17:34:40
|
| Min första bekantskap med 6b4g var ett par NOS Sylvania dom hadde oxå dubbla trioder. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2023/03/08 : 18:03:36
|
Ja, jag tror dubbla anoder var standardutförandet hos 2A3/6A3/6B4G.
Nu väntar jag otåligt på en nättrafo och ett par Coleman-regulatorer, sen blir det att bygga en rejäl breadboard.
Har börjat få ganska klart för mig hur nätdelarna ska byggas (om allt går som det är tänkt...) men jag har några olika idéer på drivsteg som behöver testas innan jag börjar borra plåt. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Perfector
Member
478 Posts |
Posted - 2023/03/08 : 18:55:34
|
Liten tanke från sidan.
Att bygga elektronik som du gör är fantastiskt trevligt att följa.
Dock, om icke eltestad och godkänd elektronik finns i hem och brand uppstår kan hela hemförsäkringen fara åt skogen.
Precis som när man leker med bilar och ger dom lite extra oumff, så blir det inte alltför sällan trassel med försäkringen.
Hoppas det inte är att svartmåla dina ambitioner, för jag är golvad av det du gör.
|
"Clarity by Choise" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2023/03/08 : 19:26:41
|
En otäck tanke, onekligen.
Som tur är har jag i alla fall blivit försiktigare med åren, inget står igång om jag inte är på plats i rummet och använder/lyssnar på grejorna.
Till bakgrundsmusik använder jag köpegrejor.
Men det tål att tänkas på, både hela grejen med hembyggda nätdrivna apparater och, om man ger sig in på det, att jorda rätt och dimensionera ordentligt så att ingenting går onödigt varmt. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8243 Posts |
Posted - 2023/03/08 : 20:00:46
|
quote:
att jorda rätt och dimensionera ordentligt så att ingenting går onödigt varmt.
Precis min tanke + att man har en jordfels brytare. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2023/03/12 : 04:07:34
|
Börjar äntligen bli klar med mitt pågående bygge med PL84 i PP, om jag inte gör klart det innan jag börjar med rysstrioderna så kommer det aldrig bli klart.
Mycket kabel blir det med PP-kopplingar, ska väl försöka bunta ihop dem lite snyggt sen:
Den bakre (undre på bilden) halvan med nätdelarna ska täckas med plåt men det får nog vara öppet ovanför rören, även om det inte är världens maffigaste rör så alstrar de ändå en del värme i klass A.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2565 Posts |
Posted - 2023/03/12 : 09:46:38
|
Bli klar fort!
På m locket å klippav allt som sticker u utanför chassiet |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2023/03/12 : 12:25:07
|
Kul att se. Inspirerande!  |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8243 Posts |
Posted - 2023/03/12 : 13:56:42
|
| Vad är det för fasvändare/ingångsrör du använder? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2023/03/12 : 17:29:22
|
quote:
På m locket å klipp av allt som sticker u utanför chassiet
Det var nog den bästa idén hittills!
Hela bygget har varit kantat av krångel, först tog det nåt år att bestämma mig för vilket slutrör som skulle användas och när jag väl bestämt mig och köpt ett gäng PL84 (EL86 med 15V glödtråd) dök det upp en nättrafo som hade funkat jättebra ihop med PL36, vilka hade varit mycket roligare att bygga med.
Dessutom hade det nog varit lättare att bygga ett aluminiumchassi från scratch än att få ordning på loppisfynd-lådan jag använde nu.
Förhoppningsvis blir det hyfsat i slutändan, EL86 har rykte om sig att kunna låta helt okej. Det mesta brukar bli hyfsat i klass A och triodkoppling och här är det dessutom en skaplig mängd CFB inblandat också, det brukar kunna styra upp saker rätt och ting ganska bra.
Ingångsrören är ECC81, i LTP-koppling med Hammond 156C i "svansen" eftersom jag är för lat för att bygga konstantströmkällor
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2023/03/13 : 16:07:19
|
Släng upp lite schemor
Det är lättare att följa med i svängarna då  |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2023/03/13 : 19:31:45
|
quote:
Släng upp lite schemor
Ska fixa det, måste bara ta mig tid att rita upp dem först och nu står det snöskottning på schemat
Lyssnar på nybygget nu, naturligtvis brummar det litegrann men jag har några idéer som ska testas innan jag ger efter för impulsen att riva alltihop och bygga upp det på nytt med "rätt" rör och bättre chassi. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2023/03/14 : 18:38:03
|
Nu är steget på bänken igen i jakt på brum och "fnissel", brummet verkar jag kunna få bort genom att bättra på filtreringen av minusmatningen till ingångssteget, hur det blir med "fnisslet" återstår att se.
Kan tänkas att det kommer in genom glödtrådarna, likspänningen till glöden har 0,2Vpp sågtandsformat rippel...
Har snappat upp någonstans att dåligt filtrerad likspänning kan vara en värre störningskälla än växelspänning när det gäller glödtrådar. Har några idéer om hur jag ska angripa det problemet också.
Här har vi ett snabbt nedklottrat schema. Som synes bara ett diffsteg som driver ett push pull-par, det enda märkvärdiga är att utgångstrafonas två "överblivna" 18V-lindningar sitter som återkopplingslindningar mellan katod och jord:
Uppmätt uteffekt ligger på ungefär 4,5-5W 30Hz-35k, helt godkänt med tanke på att jag använder gamla nättrafos som utgångsjärn.
I nuläget har jag nättrafonas primärlindningar kopplade för 240V, har tänkt koppla om till 230 eller 220V för att få ut lite med på sekundärlindningarna. Det skulle dels höja uteffekten lite, slutrören går lite snålt nu på ca. 220V 9,5W styck, men även lämna utrymme för bättre filtrering av diverse likspänningar. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8243 Posts |
Posted - 2023/03/14 : 19:31:31
|
Brukar det inte sitta ett gainstage före LTP?
Eller får du gain ändå så det räcker (och blir över)? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2023/03/14 : 19:49:25
|
Nåt överskott blir det inte men det räcker. Har inte mätt förstärkningen än men i nån tidigare liknande koppling med andra slutrör hamnade den på 6,6ggr.
Mina senaste byggen med 6L6 och 807 ligger på strax under 4ggr, det räcker bra om man har känsliga högtalare.
Ser ingen vits med att dumpa 95% av signalen i en volymkontroll vid normal lyssning, plus att det känns som att risken för brus och brum ökar med ökad förstärkning.
Nån gång har jag testat att köra med en ren buffer helt utan spänningsförstärkning som slutsteg, det funkade också bra med då blev det lite dåliga marginaler om man ville dra på. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8243 Posts |
Posted - 2023/03/14 : 20:36:46
|
quote:
Ser ingen vits med att dumpa 95% av signalen i en volymkontroll vid normal lyssning
Det har du ju rätt i. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2023/03/14 : 20:44:51
|
| 95% var inte ens en överdrift, har för mig en logaritmisk pot som står på klockan tolv släpper fram ungefär 5% av signalen. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
abbot
Member
662 Posts |
Posted - 2023/03/15 : 00:26:24
|
Fnissel är ett tekniskt begrepp som jag förstår mig på. Min enda metod för att åtgärda det är att ge rörstiften en omgång med fin slipduk och sedan torka efter med elektronikspray på tops. Det har fungerat oväntat ofta. Men ditt fnissel är väl av annan sort. På octalrör finns ju ett steg till som vi har varit inne på tidigare; att värma på eller byta ut lodet i stiften. Hittills har jag bara värmt på och det har också fungerat på flera rör. Brum och en sorts fnissel, ofta intermittent, har försvunnit.
Nu ska jag inte störa mera, åtminstone inte för stunden. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2023/03/15 : 06:13:07
|
Abbot: Jag ser nu att jag uttryckt mig lite oklart, med "fnissel" menar jag inte störningar orsakade av oxid och kontaktproblem utan snarare brus/högfrekvent oljud som levereras i takt med nätbrummet. Engelskans "buzz" kanske passar bättre. Förmodligen nån restprodukt av likriktarna som tar nån omväg in i signalkretsarna. Troligtvis inte genom högspänningen, den är välfiltrerad och har ett väldigt lågt, sinusformat rippel.
Det enda ställe i kretsen för jag kan hitta något intressant med oscilloskopet är på slutrörens styrgaller, där finns det en ful störning på ca. 25mV p-p. Troligtvis likadan på båda gallren så att det mesta släcks ut i utgångssteget, annars hade jag nog haft mycket mer oväsen på utgången.
Ska nämnas också att nivån på "buzzet" är väldigt låg, med en Fostex 6" bredbandare som testhögtalare måste jag hålla örat en decimeter från konen för att höra ljudet ordentligt. Kanske nåt man får leva med, men ändå irriterande. Har testat att flytta runt jordreturer och liknande utan nämnvärd påverkan.
Rent filosofiskt börjar man förstå varför de "stora grabbarna" ofta kör med drossel direkt efter likriktarna och använder separata trafos till glöd och högspänning.
Ska man driva små bokhyllehögtalare kan man nog komma undan med ett och annat men stora horn med jättelättdrivna element lämnar väldigt lite utrymme för fusk och slarv.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2023/03/15 18:13:39 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2023/03/15 : 07:16:05
|
quote:
dåligt filtrerad likspänning kan vara en värre störningskälla än växelspänning när det gäller glödtrådar
En sinuston är ju bara en grundton. Men en distad sinus kan ju ha otaliga otäcka övertoner. Dessa kan vara så högfrekventa att de springer rakt i genom all filtrering. Detsamma gäller överhörning från glöd till katoden. Där finns en kapacitiv paracit som högfrekvent skit kan smita igenom. Jag tror därför att man skall antingen ha AC (grundton) eller fin DC (utan övertoner).
Jag håller på med glöden till mitt 300B-steg. Tänkte köra DC-göd utan C. Dvs Trafo-Brygga-Drossel-ballanspott-filament.
Dels för att drosseln skall agera CCS, men också för att undvika de branta strömspikar som en shunt-kondensator alltid ger. Strömspikar som letar sig både framåt och bakåt i kretsen.
Problemet är ju bara plats, då drosseln blir stor..
100mH på ett 300B filament blir -3dB på ca 6Hz. Spänningsfallet ca 0,3V. Naturligtvis så krävs betydligt högre AC-spänning men vinsten är att det (precis som vid induktiv anod-last) ett fallande övertonsspectra utan strömspikar.
Jag tror att detta kan vara förklaringen till att vissa personer föredrar AC glöd framför DC-glöd. Men det är bara min gissning  |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2023/03/15 07:23:12 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2023/03/15 : 17:14:43
|
DC-glöd utan kondensatorer, jag beundrar ambitionsnivån och kommer följa det med stort intresse! Vet att Bench byggde en stärkare helt utan motstånd och kondingar, nätdelen bestod väl av trafo. likriktare, stora drosslar och stabbrör. Omöjligt borde det inte vara, men säkerligen en utmaning.
Vad det gäller mitt pågående bygge börjar jag känna den sura, bekanta stanken av fiasko. Att bättra på filtreringen av glödspänningen med en drossel hade ingen som helst inverkan på störningsnivån, och att mixtra med primärlindningarna på nättransformatorerna för att få ut mer spänning slutade med att det mekaniska brummet blev alldeles för högt som lök på laxen.
Dessa trafos är tysta i sig men stumt monterade i en plåtlåda blev det en annan sak och det finns inte plats att montera dem på gummidämpare.
Som tur är blev det dags att städa undan och göra plats för hemstudioverksamhet i helgen, kan hända det växer fram några smarta idéer av att ägna sig åt annat ett tag.
Lyssnar på förstärkaren i skrivande stund och det är helt klart att kopplingen i sig är lyckad men att nivån på störningarna inte är acceptabel.
Gissar att det här kommer sluta i att jag bygger om alltihop från start med bättre nätdelar, stabilare chassi och möjligtvis roligare slutrör.
Det skulle onekligen vara som balsam för själen att få vräka den där förbannade racklådan i metallåtervinningen och veta att den kommer smältas ner och återuppstå som nånting bättre |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8243 Posts |
Posted - 2023/03/15 : 18:25:54
|
quote:
och veta att den kommer smältas ner och återuppstå som nånting bättre
Är du säker på att det är glödmatningen brummet kommer ifrån då? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2023/03/15 : 18:55:07
|
Låt det stå några dagar. Invänta nästa våg av flow
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8243 Posts |
Posted - 2023/03/15 : 19:22:27
|
quote:
Låt det stå några dagar. Invänta nästa våg av flow
Är nog ett bra råd.min lufo har stått en vecka nu.... |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2023/03/15 : 19:30:45
|
quote:
Är du säker på att det är glödmatningen brummet kommer ifrån då?
Glödmatningen som så verkar oskyldig, det hjälpte inte ett dugg att ändra från CRC till CLC-filtrering.
Däremot kan strömspikarna från likriktningen hamna överallt och ställa till med oreda, sen vet man aldrig vad det kan induceras för strömmar i ett stålchassi heller om man har otur.
quote:
Låt det stå några dagar. Invänta nästa våg av flow
Så får det bli, även om jag mer eller mindre redan fattat beslutet att göra om och göra rätt. Även om jag skulle lyckas lösa det elektriska brummet så känns det mekaniska ganska olösbart.
En ombyggnad skulle dock inte behöva vara särskilt dramatisk, jag har en maskintillverkad ekram över från ett tidigare projekt som skulle kunna återanvändas.
Nästa vecka jobbar jag nattskift och enligt prognosen kan det bli en del dötid, den skulle jag kunna använda till att kapa och borra en aluminiumplåt som passar i ramen.
Därefter skulle det inte vara nåt jättejobb att flytta över signalkretsarna till det nya chassit, de flesta komponenter går nog att återanvända.
I så fall skulle jag nog passa på att byta upp mig till PL36 som slutrör också, de borde ge bortåt dubbla uteffekten plus att jag, som nämnts, nyligen fick hem en kraftig och tyst nättrafo med rätt lindningar för såna rör.
Nätdelen skulle då få ett eget chassi, det brukar vara ett bra sätt att minska risken för elände.
Ju mer jag funderar på idén desto bättre framstår den som, göra om och göra rätt så att man får nåt man blir nöjd med.
Hela det här bygget baserades på att jag ville göra nåt med de där lovande utgångsjärnen, tyvärr blev det lite av en "kylskåpsrensning" vad det gäller komponentval och en lite för låg ambitionsnivå överlag.
Bättre än så här kan jag. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Nattliga upptåg...akustiska irrfärder
New Topic
Printer Friendly