Author |
Topic |
Jazzskägg
fd. Mattias A
424 Posts |
Posted - 2009/01/09 : 22:30:17
|
quote: Förtärkningen borde snarare bli i princip 0 med ccs på katoden. Konstant ström genom anodmotståndet=ingen spänningsvariation=ingen signal. CCS på katoden funkar dock bra om du vill ha en buffer men då skippar du anodmotstånden och tar ut signalen på katoden.
Intressant fuling.Jag ska prova å tabort LM317
mvh mattias |
d,i,y amatör som inte riktigt vet hur man gör men det spelar ingen roll så länge det är skoj ------------------------Jazzskäggs byggtråd------ http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=72340
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2009/01/09 : 22:53:19
|
Med en avkopplingskonding över CCS:en (LM317) borde det funka utmärkt, dock blir nog kraven på kondingens kvalitet ännu större än med katodmotstånd. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
Yunick
Member
234 Posts |
Posted - 2009/01/09 : 23:29:30
|
Som sagt det här är mycket intressant och för mig lärorikt. Tack! :)
Jag tror nog att jag provar led's till att börja med. Det verkar enkelt och på flera håll har jag läst positiva kommentarer.
Jazzskägg, har du provat med katodmotstånd också? Eller byggde du med LM317 direkt? |
Mvh David Zetterlund
Dell inspiron 6kD, Buffalo DAC / D1, UGS_V3, Aleph-J, Usher 8945P samt Peerless HDS... |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2009/01/09 : 23:40:30
|
LED tror jag mest på även om motstånd+konding är enklast och vanligast förekommande samt till viss del självkompenserande. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2009/01/09 : 23:54:40
|
quote: självkompenserande
O det är väll inte helt oviktigt, man skall ju ha i åtanke att rören slits med tiden. Diodbias kanske låter bra just nu, men hur blir det om ett par år ?. I det här fallet så är det kanke inget att oroa sig över eftersom det är relativt små signaler som skall förstärkas och röret har hög gallerförspänning, ganska tolerant med andra ord. |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion Min anläggning |
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/01/10 : 09:25:58
|
Viktigast av allt är att det låter bra NU! Om rören slits så mycket att de inte uppfyller specifikationerna är det bara att byta ut dem. Välj den bias metod som låter bäst!
Det är väl ingen höjdare att välja en mindre välljudande metod för att preampen fortfarande ska låta mindre välljudande om några år.
Frågan är hur stora skillnaderna är. Vore kul med en blindtest, sådana brukar kunna ge häpnadsväckkande resultat ifh till tyckandet innan! 12B4-stegen är ju lättbyggda och matade från samma externa nätdel skulle ett test kunna göras på nästa mässa.
I diskussionen om bias för 12B4 skulle det vara intressant om någon testade fixed bias. En ingångskondensator låter ju inte så lockande men man kunde ju köra TVC........
EDIT: Gick igång lite när jag kom på detta med fixed bias! Har ju själv ett halvbyggt 6H30-steg med SACT -TVC......
Simmade din krets och kom fram till att man måste upp till B+400V, Ua160V, Ug-20V och Ia 30mA för att slippa ifrån 3H och uppåt. Här blir det i stort sett enbart 2H och den blir långt, långt lägre än med låg B+. Yunick, vet inte hur det ser ut IRL men jag tror att du skulle vinna att köra en spänningsdubblare på ditt nätagg!
Bl.a. Fuling har ju kört 12B4 ett bra tag och vet säkert mer än jag. Det är nog inget fel att köra gridstoppers på båda galleranslutningarna så att inte den tomma fungerar som antenn. Ang. CCS i anodkretsen så tror jag inte på idén i det här fallet, den höjer utimpedansen och gör kretsen mycket mer lastkänslig!
|
mvh Lars "Back To Basics" Bygger reVintage Amps, www.revintage.se Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/01/10 11:58:59 |
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2009/01/10 : 11:19:58
|
Visst skall man bygga det som låter bäst , inge snack om det. det jag menar är att en koppling som låter bra under hela rörets livslängd alltså även med 70% av brantheten är en bättre konstruktion.
|
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion Min anläggning |
|
|
Jazzskägg
fd. Mattias A
424 Posts |
Posted - 2009/01/10 : 11:38:18
|
quote: Jazzskägg, har du provat med katodmotstånd också? Eller byggde du med LM317 direkt?
Katodmotstånd på 47omh Provade igår att tabort LM317 men jag måste nog höja katodmotståndet för röret drar för mycket ström spänningen sjönk rejält utan 317.Ang bias har ett 470k som ska ge fixedbias 2,2meg ska ge catode bias enligt 12B4 s datablad.Vilket som är bäst överlåter jag till någon som är mer kunnig lika så frågan om katodemotstånd + konding eller LM317+ motstånd+konding
mvh mattias |
d,i,y amatör som inte riktigt vet hur man gör men det spelar ingen roll så länge det är skoj ------------------------Jazzskäggs byggtråd------ http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=72340
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/01/10 : 11:43:37
|
Lord: Det är tillåtet att justera bias även på preamps! Men jag har ingen koll på hur det låter om man justerar två rör som skiljer sig åt och sedan kör dem i stereo?
Har hittat en kalasfin LCD display på Kjell&Co som mäter 0-200mV DC, har för mig att den kostar ca 75:-. Bara att lägga den parallellt med ett 1 ohms motstånd på katodsidan via en momentan omkopplare så har man full koll och kan avläsa strömmen i mA på skalan. |
mvh Lars "Back To Basics" Bygger reVintage Amps, www.revintage.se Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/01/10 11:52:47 |
|
|
Jazzskägg
fd. Mattias A
424 Posts |
Posted - 2009/01/10 : 11:57:03
|
quote: Det är nog inget fel att köra gridstoppers på båda galleranslutningarna så att inte den tomma fungerar som antenn.
Bra tips ska provas |
d,i,y amatör som inte riktigt vet hur man gör men det spelar ingen roll så länge det är skoj ------------------------Jazzskäggs byggtråd------ http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=72340
|
|
|
Jazzskägg
fd. Mattias A
424 Posts |
Posted - 2009/01/10 : 12:05:10
|
quote: Har hittat en kalasfin LCD display på Kjell&Co som mäter 0-200mV DC, har för mig att den kostar ca 75:-. Bara att lägga den parallellt med ett 1 ohms motstånd på katodsidan via en momentan omkopplare så har man full koll och kan avläsa strömmen i mA på skalan.
Ett värdefullt tips till bara att tacka ,föresten vad är en momentan omkopplare ? quote: 3H och uppåt. Här blir det i stort sett enbart 2H och den blir långt, långt lägre än med låg B+.
3H 2H Vad menas med detta ??
mvh mattias |
d,i,y amatör som inte riktigt vet hur man gör men det spelar ingen roll så länge det är skoj ------------------------Jazzskäggs byggtråd------ http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=72340
|
Edited by - Jazzskägg on 2009/01/10 12:18:26 |
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/01/10 : 12:17:01
|
"PÅ" alt. "AV" enbart så länge man trycker in den.
2H är andra övertonen, man kan tåla flera procent utan att reagera. De udda övertonerna 3H, 5H etc. är däremot svårare att stå ut med. |
mvh Lars "Back To Basics" Bygger reVintage Amps, www.revintage.se Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/01/10 12:39:56 |
|
|
Yunick
Member
234 Posts |
Posted - 2009/01/10 : 16:18:17
|
Tack för alla svar, tips och synpunkter. Framför allt är detta mitt första bygge och det är kul att prova lite olika koppling för att lära mig mer.
Det verkar som jag har fått lite knas i mitt bygge nu också. Spänningssvikt kanske man kan kalla det. Spänningen sjunker till 25-30V före anodmotståndet och ca 10-11V efter. Över katodmoståndet har jag 1V. I psu'n före regulatorn är det ca 240V, men efter regulatorn 25-30V.
Hur räknar jag på hur många led's jag skall ha? Om jag siktar på att ha 20-25mA genom röret. Jag har 50st röda 5mm led's.
Jag har ritat schemat som det ser ut nu.
|
Mvh David Zetterlund
Dell inspiron 6kD, Buffalo DAC / D1, UGS_V3, Aleph-J, Usher 8945P samt Peerless HDS... |
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2009/01/10 : 16:18:28
|
Hej
quote: CCS i anodkretsen så tror jag inte på idén i det här fallet, den höjer utimpedansen och gör kretsen mycket mer lastkänslig!
Får man resa sin hand om man inte håller med Jag anser att 12B4A visst är lämpad för CCS-last på anoden Visst är det så att utgångsimpedansen ökar, men det är rel. marginellt då Ra är dominerande (och det gäller oavsett om RL ökas via CCS, L eller R). Men triodens distorsion minskar ju även med lägre last. Någonstans har jag läst att detta är märkbart upp tom ca 50xRa, men det skall jag vara osagt.
Jag anser att det handlar mer om smak vilket man gillar Har provat R(Anod),CCS(Anod), CCCS(Anod),CCCS mu(Anod), LM317(Katod), R(Katod), RC(Katod). Och det som sitter kvar är CCCS mu(Anod), R(Katod). Dessa är valda med öronen inte simulering Och just den kombinationen är den som ger högst utgångsimpedans av dem alla..
Testa och låt öronen bestämma! /Pix
Ps. hadde jag högre HT spänning skulle jag testa Pentod CCS på anoden.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2009/01/10 : 16:27:49
|
Yunick: Din regulator verkar inte riktigt frisk, för att uttrycka det milt. Det har alltså hänt plötsligt, du hade full spänning från början? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
Yunick
Member
234 Posts |
Posted - 2009/01/10 : 16:35:10
|
Jo, den fungerade bra från början. Den ger ut ca 240V i 1min ung. Sen sjunker den snabbt ned till ca 25-30V. Jag såg nu när jag postade schemat att jag skippat dioden. Kan det vara så att trissan gett upp? Men det är inget som blir kännbart varmt så jag vet inte.. |
Mvh David Zetterlund
Dell inspiron 6kD, Buffalo DAC / D1, UGS_V3, Aleph-J, Usher 8945P samt Peerless HDS... |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2009/01/10 : 16:58:53
|
Väldigt märkligt fel faktiskt! Dioden sitter där för att skydda trissan från felpolarisering i händelse av att spänningen på utgången skulle ligga kvar lagrad i nån konding vid avslag. Tror förresten det sitter såna dioder inbyggda i de flesta Mosfetar nuförtiden. Är spänningen normal innan regulatorn? Vad har du för spänning i punkten 100k-1k-22uF i regulatorn? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/01/10 : 17:12:34
|
Pix: Helt riktigt att iaf 2H minskar vid minskande last. Men min idé/teori är denna: 12B4 med CCS lastas med 10k ger 10k, 100k ger 100k belastning etc. etc. 12B4 med anodmotstånd 8,2k ger med 10k en last på 4,5k, 100k ger 7,58k från röret sett. Mao är bör röret bete sig mer lika oavsett "yttre" last.
2H är inte det man ska titta på eftersom örat är fh okänslig för denna. Tror BoH hade en intressant utläggning om detta på sweetspot. 3H och udda övertoner ska vi se upp med då de är "otäcka" att lyssna på. Vad vi alltså ska söka är den last som ger min 3H och inte min 2H eller THD. Desutom ska vi söka den övertonssammansättning som ger ett jämnt fall av övertoner.
Ämnet är intressant och jag ska göra lite simuleringar för att se var man teoretiskt hamnar. De 8,2k som lastar känns dock lite i minsta laget.
Att du kommer fram till din slutsats kan ju mycket väl vara att du har en mkt högohmig last som passar CCCSmu/Rk alt. att det kompenserar annat ditt system.
Fråga: CCCSmu, vad är det? Nyfiken också då det inte helt framgår, är det 12B4 du kör i ditt system?
EDIT:Hittade ditt blockschema och förstår nu vad allt betyder, dock tror jag inte att det blir så extremt högohmigt ut med CCCSmu/Rk.
Håller fö med helt och hållet: Lyssna och bedöm själv!
|
mvh Lars "Back To Basics" Bygger reVintage Amps, www.revintage.se Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/01/10 17:21:13 |
|
|
Yunick
Member
234 Posts |
Posted - 2009/01/10 : 17:55:43
|
quote: Väldigt märkligt fel faktiskt! Är spänningen normal innan regulatorn? Vad har du för spänning i punkten 100k-1k-22uF i regulatorn?
Ja, verkligen märkligt..
Jag bytte trissa nu och lödde in dioden för att vara på säkra sidan. Spänningen före regulatorn ligger på ca 240V. (vid 47µf). I punkten 100k-1k-22uF stiger spänningen till 230V, sen dalar den snabbt ned till 29V där den stannar. Det hela tar ca 20sekunder.
|
Mvh David Zetterlund
Dell inspiron 6kD, Buffalo DAC / D1, UGS_V3, Aleph-J, Usher 8945P samt Peerless HDS... |
Edited by - Yunick on 2009/01/10 17:56:51 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2009/01/10 : 18:01:02
|
Vilken spänning har du i punkten 10k-270k? Funderar på om 22u-kondingen på nåt vis är dålig eller om 10k-motståndet sitter med en kallödning eller nåt. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2009/01/10 : 18:40:02
|
Sorry om jag börjar hamna OT... Länk till bild på CCCS resp. CCCS mu: http://www.pacifier.com/~gpimm/Image5.gif Principen är lika fast jag kör med 2st Ixys 10M45 per anod istället, och har 1K resistorer där batterierna sitter (gridstoppers).
Har provat CCCS (ta ut signalen under nedre "katod-resistorn") resp CCCS Mu (ovanför "katod-resistorn". CCCS ger hyper-detaljerat ljud, men det blev för mycket för min smak Så nu jag tar nu ut signalen ovanför den nedre "Katod-resistorn" dvs "Mu"- varianten.
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/01/10 : 19:28:11
|
Inte är det OT, det är intressant!
Gjorde en snabbsim på din krets med komponentvärden enl. ovan men med kaskod-CCS. Använde DN2540 eftersom jag hade dessa modeller. Kretsen har en utgångsimpedans på ca 900ohm, inte alls så hög som du antog! Vet inte hur man ska definiera kretsen men den är väl mer åt SRPP, eller skulle iaf vara det med enbart en MOSFET?
2H är mycket riktigt låg men när man jämför kretsarna med 22k last så har den CCS-lastade trots detta högre uddatonsdistortion 3H, 5H etc. Den är iofs på mkt låg nivå men bekräftar min teori.
Får dessutom en mystisk frekvensgång där nivån ökar från ca 100kHz till en peak på 9dB vid 700kHz. Med andra värden på "gridstoppers" förändras frekvens och nivå på peaken. |
mvh Lars "Back To Basics" Bygger reVintage Amps, www.revintage.se Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/01/10 19:34:33 |
|
|
Yunick
Member
234 Posts |
Posted - 2009/01/10 : 23:14:45
|
Lars och Pix, fortsätt gärna diskutera detta här. Jag är långt ifrån med på allt ni pratar om men det är intressant ändå. Sen lär man sig ju mer för varje dag. :)
Lars, om du vill får du gärna post schemat som du gjorde simuleringen med CCCSmu.
quote: Vilken spänning har du i punkten 10k-270k?
~210V.
Jag mätte kondingen med multimeterns faradmätare och den visade 25,88µf. Lödde om lödningarna kring 22µf + 1k motståndet men fenomenet kvarstår.
Jag ska se om jag inte kopplat något galet. (högst sannolikt).
|
Mvh David Zetterlund
Dell inspiron 6kD, Buffalo DAC / D1, UGS_V3, Aleph-J, Usher 8945P samt Peerless HDS... |
Edited by - Yunick on 2009/01/10 23:20:10 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2009/01/11 : 01:09:33
|
Med 210V på ena sidan 100k 1W-motståndet och 29V på andra sidan kan man ju tänka sig att det antingen går en hel del ström där (kortsluten konding) eller att motståndet plötsligt blivit enormt högohmigt (skadat). Om kondingen blivit kass och drar ström borde 100k-motståndet bli ganska varmt.
En annan teori: Självsvänger hela klabbet? När det inträffar kan man få väldigt konstiga värden då man försöker mäta likspänningarna. 12B4 har såpass låg förstärkning och branthet att det inte borde vara benäget att självsvänga, mosfeten däremot... Sitter 1k-motståndet så nära gatepinnen det kan komma?
Ser förresten nu att jag glömt att rita in en skyddszener i nätdelen, tveksamt att det är det som är felet men man vet aldrig. orkar inte skissa så du fr visualisera: En zenerdiod på 12V eller så från punkten 1k-100k-22uF till sourcen på feten som ser till att gate-sourcespänningen aldrig blir högre än 12V. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2009/01/11 : 12:33:49
|
ReVintage;
quote: Gjorde en snabbsim på din krets med komponentvärden enl. ovan men med kaskod-CCS. Använde DN2540 eftersom jag hade dessa modeller. Kretsen har en utgångsimpedans på ca 900ohm, inte alls så hög som du antog! Vet inte hur man ska definiera kretsen men den är väl mer åt SRPP, eller skulle iaf vara det med enbart en MOSFET?
900 Ohm, det är möjligt, Då Rl är i MOhm-området så blir ju Zout i pricip Ra (+ ev nedre "Katod"-resistorn i CCCS Mu-fallet) men det är svårt att räkna på manuellt, eftersom mycket hänger på om det verkligen är konstant ström i Katod resistorn. (Jag kör ju utan Ck). Rent teoretiskt så skall det ju vara konstant ström, och altså ingen lokal feedback, men om det verkligen är så..? En marginell lokal feedback höjer ju raskt Zout. Är detta en parameter som kommer med i din simulering? (Dvs Betraktas spänningen över Rk som konstant i min koppling)
quote: 2H är mycket riktigt låg men när man jämför kretsarna med 22k last så har den CCS-lastade trots detta högre uddatonsdistortion 3H, 5H etc. Den är iofs på mkt låg nivå men bekräftar min teori.
Ra=22K, Va=160V med Ia=30mA det blir hög +HT det (ca 800V) Hur ser spectrat ut med en L-last (parallell LL1660/18 dvs ca 30H) Detta skulle jag vilja prova praktiskt om jag fick plats med dem i lådan... L brukar oftast ge ett fallande H-spectra.
quote: Får dessutom en mystisk frekvensgång där nivån ökar från ca 100kHz till en peak på 9dB vid 700kHz. Med andra värden på "gridstoppers" förändras frekvens och nivå på peaken.
Tyvärr har jag inte tillräckt bra instrument för bekräfta/dementera om detta finns även i verkligheten. Får du samma utseende både på CCCS resp. CCCS Mu ? Kan detta påverka det jag hör i fallet CCCS ("hyperdetaljerat" ovan)? CCCS mu låter mycket mera neutralt. Fö, har jag testat med 470R + 1K1 "gridstoppers" samt även "Anodstoppers" på CCCS en samt Anodstoppers 100R på 12B4A men inte hört skillnad.
Mvh /Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
Topic |
|