| Author |
 Topic  |
|
jonas_gbg
Member
336 Posts |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2010/01/25 : 19:43:55
|
quote:
Du har ingen färsk XTZ mätning att visa med dom nya lådorna?
Jo, detta är i sweetspot:
Ätarna avstängda:
Ätarna påslagna:
Här har jag bashorn igång för att dra igång 25-26Hz ordentligt.
Med bara dipolerna hittar XTZ ingen nod. Det ena av "kaffeborden" är
inte med nu för det är utlånat men det tar annars mycket av 25-26Hz.
Som synes är det allra lägst i frekvens som det syns nåt på mätningen.
Jag kan konstatera att det är lättare att höra vad som händer
än att mäta. Att tyda mätningen är inte heller lätt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2010/01/25 19:45:25 |
 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/01/25 : 19:56:13
|
| Vid 25 visar mätningen att nivån och efterklangen ökar något med ätarna på. 60-Hz-aren minskar dock med ätarna på. det blå fältet minskar betydligt med ätarna på. Synd att det inte händer mer längre ner i frekvens. Skulle vara intressant att se det med LT-kretsen...Tack ni som kämpar på med detta! |
Edited by - PetterPersson on 2010/01/25 19:56:39 |
|
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
Posted - 2010/01/25 : 20:12:01
|
Mickel-mackel:
Säg vad du vill ha för format på borrfilen/filerna så fixar jag det. Outlinen kan jag också fixa, jag använde mig av min Olimex-setup och där lägger jag outlinen på kopparlagren för det är så dom vill ha det.
-Pelle |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2010/01/25 : 20:14:12
|
| Klart renare under 25 Hz |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/01/25 : 20:34:58
|
25Hz-noden är som sagt enklast att ta i hallen, men där står ingen ätare just nu.
Där hamnar den kommande med dubbla 12".
Jag tycker det är intressant att mätningen visar upprensning under 25Hz med de här pluttlådorna.
Än mer intressant är att skillnaden man hör främst är renare anslag och mindre essighet i sång. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2010/01/25 : 21:04:05
|
| Jag tror att det du hör främst är påverkan av delningen mellan subwoofer och dipoler. Det som händer med en placering av basätare lite mellan sub och dipolbas påverkar blandningen av bas bakåt och därmed också hur dipolutsläckningen sker och därmed ganska mycket påverkar ljudet som går framåt. Bortsett från detta verkar inte basätarna ge mycket effekt vid lägre frekvenser. |
Edited by - MatsT on 2010/01/25 21:04:35 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/01/25 : 21:31:48
|
| MatsT: Det kan ju förklara varför jag fick labba en del med nivåerna. Även med bara dipolerna så är den subjektiva skillnaden ganska stor. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Forsman
Member
212 Posts |
Posted - 2010/01/25 : 21:34:32
|
Inte jätteimponerad av mätresultaten än så länge, men följer tråden med stort intresse.
Bernt: Har du provat alternativa placeringar i rummet, eller har dom hamnat där dom är av andra orsaker?
|
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2010/01/25 : 22:34:03
|
Lite enkla illustrationer med funderingar på basätarplaceringar, kanske kan det inspirera någon?
Ovanför IKEA-garderoben (eller motsvarande) är ju en plats som inte kommer till nytta annars. Samlar mest damm. Lite ribbor framför basätarelementet kan man sätta om man vill, dom har också potential att samla damm, men kanske inte så fantastiskt mycket om man lägger dom vertikalt. Ser mer ut som möbel också. Alternativt ett kul mönstrat, tunt tyg framför.
Basätarlådor kan användas som stolar eller bord om man vill, och de ytbehandlas lämpligt. Är då lådan snurrbar så kan man ha basen neråt när man vill använda lådan som bord eller stol - och snurra upp/fram basen när man ska använda den som basätare. Strömsladden kan gå in genom ena axeln.
Man kan också ha dom vägghängda - med en bra, rejäl vägg. Då kunde man tänka sig att man målar sidorna med nåt juste motiv, eller klär sidorna med nåt juste tyg kanske. Även där snurrar man ut basätaren om det behövs. Strömsladden får här ledas genom en kanal på ena sidan, kanske.
Jag tänker mig axeln för lådsnurr genom cirkeln, om nån nu skulle undra.
 |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/01/25 : 23:56:52
|
quote:
Inte jätteimponerad av mätresultaten än så länge, men följer tråden med stort intresse.
Vilka av mätningarna tänker du på och vilken aspekt på dem? De senaste är från mitt nuvarande rum på ca 100 kvadrat och soffan fritt mitt i rummet. Jag är förvånad över att det är mätbart där ens. Det finns ju ett par mätningar i min systemtråd från ett rum på 20 kvadrat som vi hade när vi bodde i Mölndal, där är mätningarna mer påtagliga. Där jämförs också med en Svanå V5 och det var dött lopp om vilken som gjorde störst nytta. Betänk då att V5an var stor som ett kylskåp...
quote:
Har du provat alternativa placeringar i rummet, eller har dom hamnat där dom är av andra orsaker?
Just detta paret har jag gjort för att de skulle passa i hyllan bakom dipolerna. Just den placeringen är inte riktigt optimal ur funktionsaspekt men det är två av flera basätare som skall byggas. Andra änden av 25Hz-noden är i hallen, som hänger ihop med rummet här. Där ska stå en ätare med två tolvor. 25Hz är mer koncentrerad där och därför går den att ta effektivast där. Det står redan en ätare i bortersta hörnet i köket som är änden på en diagonal nod i hela den här öppna planlösningen.
Sen har jag en som är utlånad just nu och en som står på vinden och skräpar. Egentligen skulle man ställa in allihop nån gång. 
Den här mätningen är tagen i ungefär samma position som idag, här fanns även den med som då tog 25Hz, fast inga bashorn är med så jämförelsen är ändå inte helt rättvisande:
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2010/01/26 00:15:16 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/01/26 : 00:01:49
|
| zix, kul idéer! I Mölndal gjorde jag en som satt bakom en hörnhylla, upp mot taket. Finns bild på den i systemtråden. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/01/26 : 09:40:23
|
PelleW
Tja, det är väl vanlig gerber274.
Så jag vet väl inte riktigt vad som är felet, då jag antar att du exporterat just gerber274.
Vad använder du för cad?
Men det borde inte spela någon roll eg.
Dom som ska få fräsa åt mig har cadence orcad (om den inte bytt namn nuförtiden, men i vilket fall dagens motsvarighet till typ orcad 10)
Men själva fräsen är ju inte en orcad-produkt om man säger så, så därför borde inte vilket cad spela ngn roll...
Jag PM.ar dig mitt email, så kan du maila ev filer direkt istället för att behöva lägga upp dom här. |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2010/01/26 : 14:44:53
|
Jag skulle testa att flytta runt dom även om det skulle vara så att det inte går att ha dom där konstant möbleringsmässigt.
Jag tycker skillnaden ser alldeles för liten ut för att kunna utgå ifrån att dom står optimalt även om det går att höra en skillnad.
Har du testat hur fasgången blir med dom inkopplade respektive urkopplade? Står dom på lika avstånd ifrån bas och sidosystem? Finns det någon faskompensering på basarna?
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/01/26 : 14:55:44
|
Jag vet att man kan få annat resultat genom att placera dom annorlunda. Det har jag experimenterat
mycket med redan, se tidigare trådar. I det här fallet gjorde jag ett par som skulle placeras
precis där dom är nu och det blev lyssningsmässigt mycket bra tycker jag.
Just nu håller jag på med den lite större varianten jag nämnt. Den blir klar i nästa vecka och då ska vi se vad
som händer med 25Hz-en. Bör ju rimligtvis ta en hel del iom att den kommer att stå optimalt för den uppgiften.
Edit: På sid 15 finns mätningar på en mer optimalt placerad basätare. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2010/01/26 15:01:31 |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2010/01/26 : 16:27:49
|
Och vad händer om du skulle equa basätaren mellan mickförstärkaren och slutsteg?
Och samtidigt kunna justera fasen?
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/01/26 : 17:15:23
|
Det återstår ju att se om det blir bra med Linkwitz transform när de som labbar med det är klara. Det kan ju tänkas att det blir
bra, hoppas det. Filter vrider alltid fasen, men det kanske finns lösningar som jag inte är kompetent nog att uttala mig om.
Finns det förslag om fasjustering? Det har jag missat i så fall. Vad jag vet så vrider en sådan justering fasen även där man helst inte vill vrida den. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2010/01/26 17:15:53 |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2010/01/26 : 19:40:09
|
Tänkte på en digital peq typ en Behringer eller så. Då kanske man kunde minska amplituden på de toppar som slår i taket först och återkopplar. Bara en tanke att man kanske kan så att säga variera känsligheten så att man kan angripa topparna utan att överstyra mumsaren vid andra frekvenser. Har ingen aning om det kan funka så men jag vet ju hur effektiv en eq med varierbart q-värde och branta filter kan vara på högtalare/rumsresonanser så kanske man kan ha motsvarande nytta av den för att optimera mumsaren.
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2010/01/26 : 19:50:10
|
quote:
I Mölndal gjorde jag en som satt bakom en hörnhylla, upp mot taket
Just det, den bilden såg jag sen. Riktigt osynligt, ännu mer än min garderobsvariant!
Är ju en kille i Polen (lampizator.eu) som har byggt sina basdelar med hjälp av snedställda hyllor, typ IKEA. Fast med basarna mellan de två lägsta hyllplanen. Inga basätare alltså, vanliga basarna. Också en smart idé, iallafall om man har ett rum fullt med bokhyllor. Stor baffel, det blir väl nån slags pipa, gissar jag, konstruktionsmässigt.
Den modige skulle förstås kunna använda hela garderoben som högtalare, om man har lite plats kvar inuti så får man ju en rätt stor låda. Hål i taket kanske? |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
Edited by - zix on 2010/01/26 19:51:58 |
|
|
|
Forsman
Member
212 Posts |
Posted - 2010/01/26 : 20:31:50
|
Kikat lite på tidigare mätningar, dock inte vid sweetspot.
Dom gör onekligen sitt jobb där dom är placerade.
Erfarenheten jag har av passiva "basrör" när man har flera, är att det är riktigt knepigt att tuna in för bästa effekt, då samtliga måste justeras för att få bästa effekten overall i sweetspot, även flytt/justering av 70hz rör gör skillnad under 30hz.
Vet inte vad som händer men just basakustik är riktigt knepigt att få till optimalt.
Nu har jag iofs inte flyttat runt högtalarna i samma utsträckning, tyckt att det räckt med variabler.... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/01/26 : 20:48:37
|
Harryup: För något år sedan ställde jag frågan här på forumet ifall det skulle kunna gå att använda en datorlösning och
digital filtrering för att eliminera fasproblematik i basätare. Då var jag inne på en programmerbar lösning. Tyvärr var
det ingen som hade någon lösning då, kruxet var att det blir fördröjning i den typen av filter. Själv är jag inte
tillräckligt bra på datorer för att lösa det själv.
Den som vill kan kanske använda ett Behringerfilter för att styra sin basätare, det vet jag inte.
Att basmumsaren blir överstyrd i andra områden än problemområdena ser jag inte skulle kunna hända. Micken
hör ju mestadels problemen och följdaktligen spelas i huvudsak det och mindre av annat upp i högtalaren.
Jag har också labbat med eq i datorn, http://www.izotope.com/products/audio/ozone/ Det programmet tillsammans med de
data man får ut ur en XTZ-mätning är ett lärorikt experiment tycker jag. Man tillför mindre energi för att inte väcka
rumsresonanser och ljudet blir också väldigt utslätat och odynamiskt. Fast bättre på andra sätt. Jag har själv för
tillfället valt bort den vägen.
(Med det programmet kan man också expandera dynamiken och annat skoj som egentligen inte är hifi.  )
Zix: Endast fantasin sätter gränser på hur det kan se ut!
Forsman: Jag har också testat basrör, de är billiga och funkar bra när de är rätt placerade och rätt avstämda.
Detta funkar bättre och behöver inte ställas in förutom att man ställer in lagom på volymratten på dom. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2010/01/26 20:52:49 |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2010/01/26 : 21:02:57
|
Att optimera detta är nog svåårt. Men ju fler som bygger ju mer sammanlagd erfarenhet blir det ju.
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2010/01/26 : 21:12:33
|
Vet att en ungefärlig fördröjning i mina filter är runt 2ms. Skall bli kul att testa det här nån gång i framtiden.
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/01/26 : 21:21:24
|
quote:
Att optimera detta är nog svåårt.
Svårt och svårt....
Jag tycker det är skitenkelt att få det att funka på ett riktigt bra sätt med en enkel krets och en tolvtummare.
Nelson Pass´ lösning är ju liknande så nog är den utprovad. Det tyckte X antal hifitidningar på 80-talet också.
Men går det att använda farbror Linkwitz och andra tricks för att få till det med småelement så varför inte?
Det ska bli intressant att se hur de färdiga kretskorten blir utformade. Jag har en beställning innestående. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2010/01/26 21:23:06 |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2010/01/26 : 21:34:49
|
Man skall nog inte krångla till det för mycket, det är enkelheten som är det mest tilltalande med konstruktionen. Man får en absorbent som tar hand om alla problemfrekvenser på en gång utan en massa trixande med mätningar och inställningar. Det enda som krävs är en rimlig membranyta så att man får en koppling mot rummet som räcker och tillräckligt låg resonansfrekvens i systemet för att återkopplingen skall vara effektiv ned mot lägre frekvenser. Detta gör att det inte går att bygga hur smått som helst om man vill få en tydlig effekt och att man måste placera dem där kopplingen mot rummet är som störst (hörn). Med Linkwitz-transform kan man eventuellt bygga lite mindre lådor med bra resultat men det kommer att gå åt lite mer effekt istället.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Aktiv basabsorbering
New Topic
Printer Friendly