| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2009/11/11 : 23:50:35
|
quote:
Skulle vara intressant att jämföra en lagom stor låda med ett mindre element som passar, och ett större element med samma lådvolym som då är alldeles för litet.
Jag ska ändå bygga en låda till för vinylhyllan och på vinden finns två sorters tolvor, Peerless SLS och Gamma 1231.
http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=38
http://www.hifikit.se/index.php?id=144
Blir då en jämförelse med BBK200 i samma lådstorlek.
Kanske bäst att ta Peerlesstolvan, Vas på Gamman är minst sagt hög. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2009/11/12 08:20:39 |
 |
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2009/11/12 : 00:12:44
|
Ingen som har en sub till övers med riktigt uträknad låda och skaplig elektronik som man kan sätta en mikrofon till och jämföra resultatet mot en billig bas i en "gissad" låda.
Med en billig bas i en fel uträknad låda borde man få en del "dåliga" impedanstoppar och dalar, ojämn frekvensgång osv. Detta borde resultera i att absorbenter fungerar bättre vid vissa, och sämre vid vissa frekvenser.
Eller kompenseras allt detta av återkopplingen ?
|
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/11/12 : 08:20:12
|
Som tidigare skrivits i tråden tas det mesta om hand av återkopplingen. Konstruktionen är rätt tacksam och självjusterande i och med att den äter det den serveras.
De första lådorna som jag byggde är väl skapligt uträknade och de finns ju rätt väl dokumenterade tidigare i den här tråden och i min systemtråd. De har ju dessutom testats med gott resultat i olika miljöer. Bland annat på Arken-mässan, Hifi Spirit i Tranås, Balance i Jönköping, DIY-träffen i Uppsala och även hemma hos en del privatpersoner. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2009/11/12 : 09:37:39
|
Hoppas ingen tar illa upp av att jag sitter och letar fel.
Jag måste överanalysera konstruktionen då den verkar lite för bra för att vara sann. Känns som att det måste finnas någon stor nackdel som ingen tänkt på. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/11/12 : 10:31:27
|
Tja, iden är ju mogen så att säga. Från 30-talet, som så mycket annat. Harry Olson höll sedan på med det på 50-talet och senare Nelson Pass på 80-talet. Det står ju en hel del i de länkar jag lagt upp i tråden.
I industrin finns det mängder av tillämpningar och patent på liknande saker vad gäller bullerbekämpning. Sen har vi Bag Ends lösning, se länk tidigare i tråden. Stereophiles recensioner och artiklar har också länkats till i den här tråden.
Jag får en känsla av att du inte läst igenom tråden med alla länkar jag har lagt in. Stämmer det? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2009/11/12 10:48:40 |
|
|
|
jonas_gbg
Member
336 Posts |
Posted - 2009/11/12 : 11:33:07
|
quote:
Jag måste överanalysera konstruktionen då den verkar lite för bra för att vara sann.
Nej då. Det är helt enkelt en subwoofer som försöker att äta upp allt ljud som når den.
Tryckutjämnare vore kanske ett passande namn? |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2009/11/12 : 13:12:38
|
"Peerless SLS och Gamma 1231"
Båda ser väldigt intressanta ut att testa.
SLS har ju ganska hög Le vilket kan påverka i liten låda.
Gammans VAS är också intressant att prova om det går.
Har du möjlighet att lägga i tegelstenar också för att få en löjligt liten låda? |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2009/11/12 : 16:33:27
|
Bernt: Har läst igenom hela tråden, tar tid att läsa en tråd på 20 sidor rätt upp och ner. Har dock inte kollat länkarna än, svårt att hinna med all läsning då man jobbar 14-15 timmar om dagen.
Sen tycker jag personligen det är lättare att förstå vissa saker om man för en diskussion runt det och får vinklar från olika personer istället för bara en. Hoppas bara ingen misstycker att jag ifrågasätter så mycket.
Tycker idén är väldigt intressant, funderar på man skulle köpt en billig aktiv sub å sätta på mikrofon, torde fungera ypperligt. Finns ju billiga subbar med ganska stora element, typ Proson. Dock är det ju roligast att bygga själv. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/11/12 : 16:45:24
|
Joda: Det blir löjligt liten låda, knappt 30 liter.
Ska kolla om jag har sån tur att de har samma mått på skruvhål och då är det ju enkelt att prova båda elementen.
RuneStone: Inga problem. Se bara till att det är sluten låda. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2009/11/14 : 22:50:47
|
Tror att justering av kretskortet till att innehålla en linkwitztransform OP + några motstånd och kondingar är framtiden....
Edit: vem åtar sig det?
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
Edited by - esl on 2009/11/21 13:08:28 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2009/11/18 : 21:44:23
|
Jag har simulerat nästan 50 olika högtalarelement nu, samt att jag har räknat på Linkwitztransform på alla dessa dessutom för två olika lådvolymer. Har nog lagt 20 timmar på detta hittills.
Mailat firmor, lusläst datablad, gjort värderingsmatriser i excel....
Det intressantaste är nog att jag jämfört elementens olika verkningsgrad plus att jag kollat på hur många dB man måste equalizera med Linkwiztransformen för att få -3dB punkten på samma ställe för alla element.
Då får man ut hur mycket effekt det går åt för att skapa ett visst ljudtryck med det aktuella elementet som är korrigerat med Linkwitztransformen...
Är ni med?
I alla fall så är resultatet slående... Gamma BBK200 vinner och då har jag kollat med element som kostar 4ggr så mycket!!
Men innan vi ropar hej och ramlar ner i bäcken och blir blöta allihop så kommer jag att testa både ett Gamma 4ohms element samt ett Gamma 8 ohms element. Och vi kommer få ett bra pris på detta element som faktiskt kostat lika mycket "lite" senaste 10 åren. Så jag hoppas verkligen på mätningarna att elementet håller vad siffrorna visar, sen kör vi!!!
Vi behöver få in en OP förstärkare till på krestkortet för Linkwitztransformen, har skickat PM så får vi se hur det går.
Lådan kan ni börja snickra den skall vara på 40 liter (lite mer om du vill och har plats) lågt WAF dock (Wife Acceptance Factor)
Om du vill ha en 20 liters låda så kör du push pull med dubbla element och får lägre distortion för ynka 250kr extra!!
Det kan det vara värt inte minst för WAF!
Frågor? |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
Edited by - esl on 2009/11/18 21:46:46 |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2009/11/18 : 23:57:21
|
Har du TS-parametrar för BBK200?
"Joda: Det blir löjligt liten låda, knappt 30 liter."
Nja, 30L är liten, 10-20 är löjligt liten =)
Kan vara intressant att se vad som händer. Kolla också hur det blir med löjligt mycket dämpmaterial vs tom. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2009/11/19 : 16:24:24
|
Jag tycker det är viktigt att vi inte gör en lösning som kräver en specifik kombination av låda/element.
Särskilt som jag har två lådor och element som väntar på elektronik hemma  |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2009/11/20 : 13:37:38
|
Håller med Magils...
Vill man spara liggande element till annat skall man göra det, men egentligen finns det ingen större anledning... 250sek för ett element med grymma parametrar! 
Jag har också räknat fram alla komponenter till Gamma elementets Linkwitztransform.
På måndag har jag ett Gamma 4ohms samt ett Gamma 8 ohms element som jag skall mäta upp på riktigt! Stay tuned!!
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
Edited by - esl on 2009/11/21 01:00:04 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/11/20 : 15:32:06
|
| Bra, då slipper jag mäta det som är monterat. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2009/11/20 : 18:18:37
|
Ja det slipper du Bernt... men du får gärna massera det och ställa lådan i ett hörn och mäta av med akustikprogrammet om du får tid?
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2009/11/20 : 18:21:35
|
| Tack för allt jobb ni lägger ner, det uppskattas verkligen |
|
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2009/11/21 : 21:02:23
|
Supersnyggt PelleW!!
C17/C21 behöver bara vara 0.47uF
Om man vill ha ett högpassfilter som kapar bort onödigt låga frekvenser så kan man minska C18 till ex.vis 330nF för en brytning vid 22Hz.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
Edited by - esl on 2009/11/21 21:22:56 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2009/12/02 : 19:59:57
|
Jag skall snart lägga upp mätbilder från GAMMA elementet, kortfatta kan jag säga att det är s*it
60 Hz i resonansfrekvens till att börja med.
Då känner man sig lurad när det står 30 Hz i specifikationen.
Har tittat på andra element, men mer om det om en stund.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
jonas_gbg
Member
336 Posts |
Posted - 2009/12/02 : 20:25:33
|
Kör hårt !!
Jag blev kontaktad esl förra veckan och fick frågan om jag ville vara med och mäta på elementen. Det var esl's egna beräkningar som fått honom att börja tvivla på detta 
quote:
Jag har simulerat nästan 50 olika högtalarelement nu, samt att jag har räknat på Linkwitztransform på alla dessa dessutom för två olika lådvolymer...
I alla fall så är resultatet slående... Gamma BBK200 vinner och då har jag kollat med element som kostar 4ggr så mycket!!
Kanske lite för bra för att vara sant? |
Edited by - jonas_gbg on 2009/12/02 20:27:22 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2009/12/02 : 23:01:58
|
Ja det är djupt beklagligt att ett element som funnits sedan tidernas begynnelse har haft så totalt fel Thiel Small parametrar presenterade. Som extrakoll så mätte jag även ett Peerless element samt mina Dayton IB och de två senare mätte exakt enl datablad.
Gamma BBK200
 Ur kartongen resonansfrekvens på ca 59 Hz
 Masserat ordentligt (inspelat)resonansfrekvens på ca 52 Hz
 Och så på med 11 gram extramassa... och vi landar på drygt 40Hz
Jonas och jag sniffade i panik några andra element som enligt "databladet" är vad vi vill ha.
Har begärt offert på 300 element hos ett par olika återförsäljare.
Så här ser det mest lovande elementet ut:
Högupplöst tappa hakan bild:
http://www.nardik.se/bilder/jbl/gto804sida2_s.jpg
Liten bild
Detta element är byggt för en 8,5 liters låda!
Jag litar på datat på detta elementet efter ett snack med återförsäljaren.
Det finns budget alternativ också, är ni redo för det?
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
Edited by - esl on 2009/12/02 23:06:28 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2009/12/02 : 23:14:15
|
WTF   |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2009/12/03 : 08:00:06
|
Utan att veta vad JBL'n kostar (jag antar att jag inte behöver veta ) så låter redan nu alternativet intressant.
Så, vad var nu alternativet?
 |
|
|
|
jonas_gbg
Member
336 Posts |
Posted - 2009/12/03 : 08:47:21
|
quote:
8,5 liters låda
Fast det är nästan så jag måste upprepa "Kanske lite för bra för att vara sant?"
Men om det verkligen funkar, Linkwitz kanske fixar detta? Så kommer man kunna ställa basätaren i ett hörn och glömma bort att den finns tills man snubblar över den.
Men en lista med alternativa elementet är välkommet. Jag tror vi alla har olika rum, dvs olika förutsättningar för behov av basätare. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Aktiv basabsorbering
New Topic
Printer Friendly