| Author |
 Topic  |
|
Peter S
Member
1060 Posts |
 Posted - 2009/10/06 : 19:43:29
|
| Hmm.. Intressanta reflexioner. Tackar. |
 |
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2009/10/06 : 20:48:33
|
Eller byt till 3-glasfönster.
Mitt hus blev mycket tystare efter det bytet och nu kan jag knappt höra bilar eller om det blåser full storm ute.
Jag har bott på ett hotell på Heathrow flygplats och det rummet hade ett fönster mot startbanan. Om man stod utanför när ett plan startade så dånade det så att fingrarna åkte i öronen väldigt snabbt. Rutorna i det rummet var med 3 glas, men det var olika avstånd mellan glasen. Melan 2 av dom var det några centimeter och till det 3,e var det en 7-8 centimeter vad jag kan komma ihåg.
Inne i rummet var det inga problem att sova med startande plan några hundra meter bort. Därutanför måste det ha varit mycket lågfrekvensbuller.
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
jonas_gbg
Member
336 Posts |
Posted - 2009/10/06 : 22:43:15
|
Tillbaka till kretskortet och komponenter...
LM1875 är mer flexibel än TDA2040 när det gäller spänning.
Med TDA är man låst till 2x12V trafo, med LM funkar 2x12 till 2x18V.
Effekt, räcker 30VA ? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/10/07 : 09:22:59
|
Oj Jonas, du har rätt. Jag kör TDA2030 långt över maxspänning, ligger på +/-25V nu.
Den har hållit men jag får ändra det tror jag. 30VA räcker gott.
Peter, det borde dämpa oljudet lite med basätaren. Men det ligger ju inte kvar i rummet så
som resonanserna gör. Så isolering och bättre fönster är bättre, och det behöver du ju ändå. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2009/10/07 09:25:30 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2009/10/07 : 13:44:13
|
Om det är gamla fönster så har man den vackra vågigheten i glaset:moderna glas är helt plana och känns sterila.
Det snyggaste är att behålla de gamla rutorna och addera ett glas med energibeläggning. Något man tjänar in snabbt! Nya treglas är bättre energimässigt men ganska dyra (och fula...).
/esl energikonsulten
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2009/10/07 : 19:01:50
|
Esl: Du prickade nog inn mina känslor och dilemman exakt där. 
Blir inga moderna 3-glasare.
Bernt: OKI!
Jorma: Intressant, bekrätar ju Esl's förslag, bara att lägga till en extra.
Tack för svaren och f'låt för OT... |
Edited by - Peter S on 2009/10/07 19:19:00 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2009/10/07 : 23:15:07
|
Sorry OT men OM du lägger ett extra glas så kan du välja mellan 4 och 6 mm, ingen större prisskillnad men i dämpning gör det en hel del i basen. En addering av ett 6mm glas ger ca 3dB dämpning med 15mm luftspalt, om du kan få till 30mm luftspalt tjänar du ytterligare en dB i basen.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
Edited by - esl on 2009/10/07 23:39:14 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2009/10/08 : 00:02:15
|
ON topic.
Förutom alla mätningar och grafer, låter det bättre då?  |
|
|
|
Yve
Member
88 Posts |
Posted - 2009/10/08 : 14:40:31
|
Hej,
Har just lyckats läsa igenom hela denna tråd och slängde mig in i den andra tråden för att beställa 6 st kort. Har själv den kraftigaste resonansen vid ca 30 Hz på ca 10 dB och ur Bernts mätningar så hade han en resonans vid 28 Hz men den dämpades inte så mycket som den vid 42 Hz. För att dämpa denna mer skall man fundera på ett större element än en 12:a eller kan man fixa till detta med en större lådvolym?
Är ingen högtalar konstruktör som ni förstår .
|
MVH
Yve
Knowledge comes, but wisdom lingers ... --Alfred, Lord Tennyson |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/10/08 : 16:18:07
|
Yve,
Man ska ha flera basätare och gärna placera dem symmetriskt i rummet.
När jag först experimenterade med dessa hade jag först en basätare stående bak i ena hörnet av rummet och ljudbilden kantrade när den var igång. När jag byggt två och ställt dom i båda bakre hörnen så rätades ljudbilden upp igen. Effekten är att lugnet lägger sig i rummet och lite av känslan att vara ute i skogen en lugn och tyst dag. Det var då Stefan B (Akkelis Audio) var hemma hos mig och provlyssnade och hans omdöme är bästa beskrivningen hittils av detta.
Threshold och Nelson Pass gjorde sin konstruktion i form av ett rör med en basätare i varje ända. Dessa skulle stå i främre hörnen och då kom man åt alla de fyra främre hörnen i rummet. De hette Phantom Acoustic Black Shadow men blev aldrig någon succe. Det är lite märkligt kan jag tycka, för de fick översvallande fina recensioner i flera hifimagasin, t.ex Absolute Sound, Stereo Review, Revue du son, Audio, Stereophile och senare även High Fidelity. Jag tror att kundkretsen egentligen inte förstod ett dugg om vad det var eller hur det fungerade. Dessutom låg det nog inte riktigt i tiden med akustikbehandling på samma sätt som nu. (På dessa artiklar har jag kopior som jag fått på mail av Jonas_gbg, jag kan maila dem vidare om någon vill läsa.) |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2009/10/08 16:19:32 |
|
|
|
softishman
Member
602 Posts |
Posted - 2009/10/08 : 16:41:13
|
Yve: +10 db vid 30Hz... Jag har +20 vid 33Hz... *suck*
Vad är att föredra, basätarna i båda hörnen fram i rummet (bakom högtalarna) eller bak i rummet (där finns det knappt plats..)?! |
|
|
|
Yve
Member
88 Posts |
Posted - 2009/10/08 : 16:52:25
|
Beställde 6 st kort för jag inte riktigt vet hur många som behövdes, det kanske skulle varit min första fråga . Hade tänkt 4 kort kopplade till 12:or för lågbasen och 2 för 6,5:or eller 8:or för midbasen, men tror du det räcker med 2 st 12:or och 2 st 6,5:or?
Edit: Med du menas Bernt, var tydligen inte tillräckligt snabb som vanligt . |
MVH
Yve
Knowledge comes, but wisdom lingers ... --Alfred, Lord Tennyson |
Edited by - Yve on 2009/10/08 16:54:39 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/10/08 : 17:36:15
|
Yve, jag vet faktiskt inte vad som behövs i ditt fall. Beror ju t.ex på hur stort rummet är. Jag gillar tolvtummare iofs. I förra boendet hade jag tre basätare med tolvor i ett rum på tio kvadrat och nu har jag öppen planlösning och runt 100 sammanhängande kvadrat och fortfarande tre basätare. I det lilla rummet var det en vanvettig skillnad medan det inte märks så mycket nu. Det stora rummet funkar otroligt mycket bättre från början. Nu står en basätare i ett hörn i köket och en i ett hörn i hallen, detta är bortre ändan av de stående vågorna i det öppna utrymmet.
Experimentuppställningen på bilden på förra sidan står bakom vänster högtalare för där fanns ett bra eluttag. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Yve
Member
88 Posts |
Posted - 2009/10/08 : 19:06:20
|
| OK, tack Bernt. Det är nog lite tidigt att spekulera i vad man bör ha så man får se när fler har testat vad som verkar rimligt. |
MVH
Yve
Knowledge comes, but wisdom lingers ... --Alfred, Lord Tennyson |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2009/10/08 : 22:57:55
|
Enligt Ingvar Öhman ska man absorbera bakom sig då bas framifrån mer eller mindre är väntat.
Så jag skulle börja där.
Men jag tror det krävs mycket mätningar, placeringar och pill innan man utnyttjar basätarna till max utan att skapa missbalans. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2009/10/09 : 00:03:33
|
Snackat lite med Bernt per telefon och jag är så sugen på att få till fyra stycken enkla fräsha resonansdödare att jag går i spinn..
Upplever också obalansen så det är ju ett tecken på att dom "suger" hehe!
Är det inte dax att stänga vid 300 så får det eventuellt bli ett nytt köp längre fram kanske?
Dags att kolla med element leverantörer och komponentleverantörer också.
Tror att vi kan få ett riktigt smaskigt pris.
Ang storleken på elemnt så tror jag absolut att 2st 8tummare räcker... hyffsad verkningsgrad, låg fs gärna lägre än 30, lågt VAS gärna under 45. och enverkningsgrad helst på 90 dB samt ett vettigt pris.
Vem hittar först? |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2009/10/09 : 01:07:34
|
ESL och Bernt:
Spelar det någon roll hur stort elementet är i fråga om hur långt ner i frekvens dämpningen kan arbeta?
Många av oss har ju tyvärr resonanser rätt långt ner i basen där man också vill att den ska göra skillnad.
Å andra sidan så är ett mindre element med mindre låda lättare att gömma 
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2009/10/09 : 08:13:24
|
Med mina begränsade kunskaper ... 
Också jag tror på ganska små element, 8", 10" kanske.
Dom ska ju klara ett visst ljudtryck vid en viss frekvens, och ja större element presterar högre ljudtryck (vid samma dist) ; kostnad, mycket större låda.
Ska vi anta att bumlet inte är starkare än signalen som exciterar bumlet? (annars skulle det väl aldrig bli tyst utan öka hela tiden, även med avstängd stereo).
Att jag har en 12" som baselement i min anläggning.
Att det räcker att mumsaren jobbar med max 3 dB under ljudtrycket från högtalarna, dvs max 3 dB under det som ska bort.
Då ska mumsaren klara sig med 10" element.
Placerar jag ut 4 mumsare istället för 2 kan jag gå ner en elementstorlek.
Tolererar jag högre dist från mumsaren (pga av större xmax) så kan jag kanske gå ner ännu en elementstorlek.
Jag vet inte om jag tänker fel ... eller kanske käpprätt ... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/10/09 : 10:08:57
|
Jag har bara jämförelsen mellan 12" och 6,5", och då tyckte jag att det märktes mycket mindre med 6,5" jämfört med tolvan. Ska man ha små element så får de ha låg resonansfrekvens och hyfsad slaglängd. De behöver röra sig mer. Stora element har ju större membranyta och behöver inte slå så långt. Ofta har större element lägre Fs också. Ska elementen slå långt får de väl högre dist och då innebär det kanske hörbart missljud och det vill vi inte ha.
Sen beror det ju på. I Mölndal hade jag en trekantig basätare med 6,5" som fick plats bakom en snedställd CD-hylla i ett hörn så det går naturligvis lättare att gömma undan de små. Men då behövs fler basätare. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2009/10/09 : 12:03:30
|
Är inte 8" eller 10" en bra kompromiss då mellan verkning/storlek?
Det blir kanske för mycket och testa med innan vi kommer igång.. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/10/09 : 12:17:09
|
| Ja det är väl troligt att 8-10 blir fint. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2009/10/09 : 13:21:13
|
| Om vi ordnar gruppköp av element behöver vi kanske inte låsa oss till en enda modell, utan kan ha två, fyra eller kanske t.o.m något fler att välja på. Leverantören får ju ändå ganska bra volym på ordern. |
|
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
Posted - 2009/10/09 : 21:43:59
|
Jag har provat lite mer nu med en enkel XLS 12" placerad i ett av de bakre hörnen i rummet. Jag gjorde om mitt filter så det numera endast har 6 dB/okt. högpass vid 10 Hz och det blev väldigt mycket bättre än med 12 dB/okt. vid ~20 Hz. Flyttade dessutom mikrofonen ungefär 10 cm bort från elementet vilket gjorde att jag kunde skruva på ett antal mer dB innan det blev rundgång. Just nu har jag 6dB/okt. lågpass på ~110 Hz och det verkar fungera bra. Det är en påtaglig skillnad med och utan den och det är inte bara basen som får sig ett lyft även fast den bara jobbar där nere.
Men... en XLS 12" i 50 liter slutet räcker inte till om man har ett tappat horn med en Eminence LAB 12 som får jobba på lite. XLS:en fick slut på slaglängd en bra bit innan hornet bottnade. Vid dom ljudnivåerna kan man iofs stänga av basätaren för inget annat i rummet är tyst då heller. 
-Pelle |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2009/10/09 : 23:25:31
|
Hur mycket förstärkning hade du på basätaren PelleW?
Detta med elementfrågan är ju ganska enkel... om man kan få en SLS12" att bottna med en TDA2040 kan man fråga sig.. troligen inte.
Har kollat igenom Hifikit, ljudia, minic, monacor, samt partsexpress.
Parts express är klart etta med flest element till bra pris, sedan kommer HiFi kit, och sedan ingen...
Då blir det hiskeligt dyrt i så fall.
Jag har kollat på 8, 9, 10, 12, 15 tums element.
Sorterade bort element över 600SEK styck, sorterade bort element med över 32Hz resonansfrekvens.
Fick en lista på drygt 10-15 element.
Var kan jag lägga upp denna Excellista som vi kan diskutera kring?
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
Edited by - esl on 2009/10/10 15:30:37 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2009/10/10 : 08:10:56
|
Vilket jättejobb du tagit på dig, ja vi vill gärna titta på XL-listan.
quote:
Har kollat igenom Hifikit, ljudia, minic, monacor, samt partsexpress
Har du inte kollat http://www.conrad.se/ då?
(Här heter högtalarelement högtalarchassi ) |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Aktiv basabsorbering
New Topic
Printer Friendly