| Author |
 Topic  |
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
 Posted - 2008/08/28 : 16:23:35
|
Eller Astos Mass Loaded Hybrid Speaker som den kommer att heta
Hej förresten, härmed anmäler jag också mig till denna spännande tävling.
Mitt mål är att skapa en högtalare med relativt hög verkningsgrad, basen skall vara fast,djup och resonansfri och förhoppningsvis spela bra ihop med rummet de skall stå i.
Mellanregister och diskant skall få en behaglig karaktär med bra djup och bredd. Högtalaren kommer att vara av golvmodell, men så liten som möjligt. Eventuellt blir baffeln lutad bakåt, för att få elementen närmare varandras akustiska centrum.
Jag kommer till största del försöka anpassa dessa till mitt rum när det gäller placering då man inte riktigt vet hur rummet är på en eventuell tävlings arena. Men prioriteringen för konstruktionens placeringen blir med hänsyn tagen till fram väggen, avstånd mellan högtalare och till lyssnare för att uppnå en bra balans. Placering för sidovägg kommer att anpassas så gott det går efter mitt eget rum som är 9 x 3.6 x 2.2 meter.
Hur långt jag lyckas med mina mål är ännu en gåta. Jag vet inte riktigt var eller hur jag skall börja. Ide#180;n med tävlingen är i vilket fall riktigt kul och jag hoppas man får en massa ny kunskap på vägen.
Jag har iallafall valt de element jag skall bygga med och det blir det jag har införskaffat tidigare, och det är...
Diskant: 2st Seas H1499-06 27TBCD/GB-DXT (595 kr/st på hifikit)
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=184&Itemid=179
Bas/mellanreg: 4st Audax HM170Z18 (109,15 euro/st cadaudio)
http://www.cadaudio.dk/hm170z18.pdf
Min tänkta arbetsordning under utvecklingen är enligt nedan, men den kan säkert ändras under resans gång.
1.Prototyp baffel för mätningar.
- Bygga testbaffel/låda för diskant placering
(Klart)- Bygga testbaffel/låda för bas/mellanreg placering
(Klart)- Testmätning och eventuell modifiering av baffel
(Klart)- Testmätning med lutande baffel
(Klart)- Provsimulering av filter på testmätningarna
(Klart)
2. Prototyp låda för bas mätningar i rum
- Inspelning av basarna
(Klart)- Mäta upp basarnas T/S parametrar
(Klart)- Simulera och rita den tänkta lådan
(Klart)- Tillverka testlåda (Mass Loaded Hybrid)
(Klart)- Mäta i rum för att hitta lämplig placering av högtalaren
(Klart)
3. Filter mätningar
- Tillverka en testlåda med alla element och de förutsättningar som tidigare givits
(Klart)- Mäta och simulera för att hitta lämplig baffelkompensering (balansen bas och mellanreg)
(Klart)- Mäta on axis och off axis. Samt en fas-referens och impedans
(Klart)- Skapa ett referens filter till testlådan
(Klart)- Mono lyssning och eventuell modifiering av konstruktionen
(Klart)
4. Filter design
- Bygga de färdiga högtalarna
(Ytbehandling saknas) - Simulera olika filterförslag
(Klart)- Verifiera filtrens funktion
(Kommer att göras efter tävlingen)- Provlyssning med inbjudna vänner
(Klart)- Dokumentera och sammanställa bygget
Edit: Arbetsordningen har ändrats |
Edited by - asto on 2009/02/19 19:05:11 |
|
|
Musik Hemma
Member
191 Posts |
Posted - 2008/08/28 : 17:05:08
|
Kul att se att det börjar komma in fler än två anmälda.
Lika kul är det att se ett annat val än de vanliga seas/vifa till basen.
Det blir nog kanon.
mvh Mats |
" 90 procent av min förmögenhet har jag spenderat på droger och prostituerade, resten har jag slösat bort".
Sebastian Horsley. |
 |
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/08/29 : 11:01:03
|
Tackar Mats....
Jag har alltid gillat Audax, diskanten skulle man kanske kunnat byta ut, men nu är jag pappaledig till december så plånboken är inte riktigt i trim  Man får göra det bästa av situationen... |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/08/30 : 01:43:48
|
| Audax och SEAS; det är två favoritmärken för min del. Det ska bli spännande att se hur detta blir! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/08/30 : 13:42:19
|
Tackar grabbar, ja vi får se vad det blir av det hela. Nu slipas verktygen och dammet yr i garaget |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/08/31 : 04:49:26
|
1. Prototyp baffel för mätningar
Då kör vi igång.
Så här har jag tänkt och räknat på baffeln till mitt tävlingsbidrag. Om det är något påstående som jag har missuppfattat eller något jag räknat galet så hojta till
Den röda är diskanten och den gröna är för basarna som bägge är placerade under diskanten
Jag väljer att utgå ifrån en så liten baffel som möjligt utifrån att det skall vara en golvhögtalare. Elementen vill jag ha i en lodlinje då detta påverkar fasen minst för spridningen. Diskantens centrum höjd skall bli ca 850mm över golvet. Jag lägger till frontplattans radie + 10mm för att få lite material över, och då blir höjden 912mm. Bredden blir efter basarnas bredd + 10mm på var sida och bredden blir därmed 186mm.
Ok, då har vi en baffel som är 912 x 186mm.
Jag hoppas även att mina uträkningar stämmer om vi räknar på ljudetshastighet igenom baffelbredden i meter så borde jag få ett visst stöd av baffeln där diskanten börjar falla av nedåt i frekvens.
344 / 0.186 = 1849Hz
Om vi sedan tar måttet från diskantens centrum till toppen av baffeln och lika till sidan av baffeln så har vi något som kan liknas med gyllene snittet (0.618 : 1 : 1.618) som är ett avstånds förhållande som förhoppningsvis skall sprida kantdiffraktionerna på bästa möjliga sätt.
62 x 1.618 = 100
Nu är ju inte baffelns halva bredd 100mm, men nästan. Och det är som sagt ett utgångsläge.
Båda basarna kommer att placeras under diskanten och jag gör lösa bafflar/lådor som jag kan flytta på för att kunna ändra avstånd mellan elementen om så skulle behövas.
Det närmaste måttet jag kan ha mellan diskant och översta basen är ca 140 mm
Och räknar man på frekvensen för denna våglängd så blir det 2457 Hz
344 / 0.140 = 2457 Hz.
Jag kommer att försöka dela under denna frekvens för att jag inte ska få tidiga vertikala utsläckningar mellan elementen. Och tittar man på en simulering i xdir http://www.tolvan.com/ så ser man att huvudlooben blir större vid en delning på 2000 än vid t.ex. 3000 Hz med samma centrum avstånd mellan elementen så det borde väl stämma.
Tittar man även på basarnas frekvens så borde man få bra spridningsegenskaper upp till 2000-2500 Hz.
Så har jag tänkt mig ett utgångsläge, och här finns nu möjlighet att bredda baffeln på ena sidan, bägge sidor och även förlänga. Det går ju även att minska baffeln något på sidan om diskanten om så skulle behövas.
Då är man äntligen igång, trångt blir det att såga när en hel skiva ska upp. Men det funkar
Sänksågen är bra om man inte har plats för en justersåg, då får man fina snitt.
Lite mall tillverkning till försänkningen av basarna.
Kullagerfräsen är bra när man skall kopierings fräsa
Nu är det bafflar på gång.
Varje element får en egen testbaffel/låda
Nu var dagens arbete utfört, nästa steg är att bygga en baffel/låda som ska stå under elementen.
|
Edited by - asto on 2008/09/07 11:11:56 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/09/01 : 14:57:59
|
Nu är prototypbaffeln färdig för en första diskant mätning. prototypen står på en vridvagga som är graderad från 0 toll 60 grader med 15 graders intervall. Detta för att underlätta vid off axis mätningar.
Här är en jämförelse mellan simuleringen i The Edge http://www.tolvan.com/ och mätning på den simulerade baffeln
Jag tycker att det stämmer ganska bra
Tänk om man kunde importera mätdata i en given baffel till The Edge och sedan simulera , vilket kanon verktyg det skulle bli.
|
Edited by - asto on 2008/09/01 15:08:13 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/09/01 : 15:07:33
|
Efter lite sågande och filande kom jag fram till en lösning jag tycker mäter lite bättre. Nu har diskantbaffeln fått en avfasning på sidorna. Från 8mm nere till 16mm uppe.
Nu har jag även gjort lite provmätningar offaxis
 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/09/01 : 15:22:45
|
| Vore både roligt och bra med lite feedback, kom igen nu.... |
|
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2008/09/01 : 17:43:58
|
| Riktigt nice, du verkar besitta en hel del med kunskap, keep up the realy good work. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/09/01 : 18:06:54
|
quote:
Riktigt nice, du verkar besitta en hel del med kunskap, keep up the realy good work.
Tack men jag har nog bara tur, för jag försöker hanka mig fram med sunda förnuftet. Skulle vara intressant att veta hur de "stora grabbarna eller tjejerna" gör när något nytt skall tas fram. Var de börjar, och vilken ordning de jobbar efter. Men detta skall bli en så kul utmaning, och det är det viktigaste.
|
Edited by - asto on 2008/09/01 18:10:37 |
|
|
|
HiFiHåkan
Member
73 Posts |
Posted - 2008/09/01 : 18:33:11
|
Här går det undan minsann. Imponerande vilken fart du har fått upp.
Tänk om man hade en mätmikrofon...det hade varit något
Hur gjorde du när du fasade av diskantbaffeln?
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/09/01 : 18:45:14
|
quote:
Här går det undan minsann. Imponerande vilken fart du har fått upp.
Tänk om man hade en mätmikrofon...det hade varit något
Hur gjorde du när du fasade av diskantbaffeln?
Det kan gå lika fort ner i diket också
Mätningar är inte hela grejjen, men visst underlättar det ibland.
Jag monterade lös diskanten och tvingde fast en skiva som styrlinjal på baffeln. Sedan fick cirkelsågen sjunga ut i 45 grader |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2008/09/01 : 19:47:27
|
Ser verkligt fint ut och ditt engagemang i baffeln tror jag att många stora (ibland dyra) tillverkare inte har tid att bry sig om!
Min tolkning är att diskanten bör delas högt och brant, om jag skulle kategorisera det starkt.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/09/02 : 08:27:23
|
quote:
Ser verkligt fint ut och ditt engagemang i baffeln tror jag att många stora (ibland dyra) tillverkare inte har tid att bry sig om!
Min tolkning är att diskanten bör delas högt och brant, om jag skulle kategorisera det starkt.
Ja, när man kan styra egenskaperna redan med baffeln så varför inte lägga lite krut där
Ang. diskantens delning så har jag sett byggen med dessa diskanter på nätet. De flesta har delat vid ca 2000-2500Hz andra ordningen elektriskt.
Jag besitter inte den kompetensen att jag kan mäta mig till lämplig delning och branthet utifrån distmätningar. Jag får helt enkelt göra den bästa tänkbara avvägning mellan basarnas och diskantens egenskaper från mina mätningar och min egen kunskap
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/09/02 : 09:09:11
|
Det jag funderar på nu är lutande baffel, vara eller icke vara.
Tjänar jag på det resultatmässigt, design, funktion, ljud, byggbarhet, osv.
Vid lite simulerande har jag kommit fram till att diskantens akustiska centrum ligger ca 51mm bakom basarnas.(om jag nu har gjort rätt)
Det borde innebära centrum mellan bägge basarna om det ska bli en 2 vägare. Fas integreringen mellan elementen styr man ju med filtret i sig, men frågan är om det underlättar filter konstruktionen om elementen redan ligger i samma akustiska centrum från början.
Kan komma på två fördelar om jag skulle luta den i allafall.
1.Båda basarna blir bättre riktade mot lyssnaren och vertikala utsläckningar skulle minska (kommer inte på vad det heter).
2.Diskanten skulle rulla av lite i toppen och frekvens kurvan skulle bli något jämnare. se mätjämförelse 0-15 grader, dock inte vertikalt mätt men det borde bli ganska lika resultat.
Ni får väldigt järna hjälpa mig med dessa funderingar
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/09/03 : 21:07:56
|
Har testat lite med lutad baffel och det såg inte klokt ut vare sig designmässigt eller mätmässigt när det handlade om att diskanten skulle vara 51 mm bakom basarna, det blev ju nästan 15 graders lutning på baffeln. Så jag inser att det var inget att sträva efter i mitt projekt.
Provade även mätningar på lodrät baffel med diskantbaffeln förflyttad 51mm bakåt, men det såg heller inget vidare ut.
Så jag tar och jobbar vidare med lodrät baffel eller att man eventuellt lutar den lite för att få basarna i vinkel mot lyssnings position, men då pratar vi inte om några 15 grader
Jag har fått ett resultat i filtersimuleringen med lodrät baffel, on axis och upp till 30 grader offaxis, så det borde finnas hopp om att få till det
Problemet är bara att basmätningarna är inget vidare från 45 grader och uppåt då testlådorna är öppna på baksidan fortfarande, det blev med all säkerhet en akustisk kortslutning där när bafflarna vreds runt så pass mycket.
Jag är nästan säker att dessa off axis mätningar blir bättre då basarna hamnar i den "riktiga" lådan.
Jag kan lägga upp filter simulering upp till 30 grader off axis om intresse finns. Annars kommer ju förhoppningsvis mer seriösa upp senare.....
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/09/04 : 08:59:10
|
Nu har jag ställt lådan på 7 graders lutning, och det ger förhoppningsvis bättre fokus för basarna mot lyssningsposition.
Diskantmätningarna tycker jag faktiskt blev ännu bättre nu
 |
|
|
|
80-talet
Member
362 Posts |
Posted - 2008/09/04 : 17:02:25
|
| ser bra ut ju och jag är imponerad av ditt engagemang och din speed!! testade du att helt enkelt putta in diskantmodulen så att den hamnar så långt bak som den behöver eller sabbar det det estetiska/något annat? kan förstå att 15 graders lutning inte var det roligaste/enklaste. lutning överlag gör väll passningen i kabinettet lite svårare? |
eoJeud |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/09/04 : 22:00:57
|
quote:
testade du att helt enkelt putta in diskantmodulen så att den hamnar så långt bak som den behöver eller sabbar det det estetiska/något annat?
ja, mätningarna visade en peak i vid ca 6000 Hz, förmodligen pga. kanten till basmodulen. Det finns ju högtalare som ser ut så, om man gillar det estetiska är ju en smaksak
Men jag erkänner att jag svamlar i det okända om jag fortsätter på det spåret.
quote:
lutning överlag gör väll passningen i kabinettet lite svårare?
Nu när jag lutade lådan lite mindre så blev även basmätningarna snyggare och verkningsgraden ökade något, klar fördel....
Nu sitter jag och provsimulerar filter till denna lutande baffel och det var lite bökigare än till den lodräta, har ej kommit fram till någon vettig lösning ännu. Det jag kommit fram till är att jag nog bör dela under 2500 Hz för att få bra spridningsegenskaper.
quote:
ser bra ut ju och jag är imponerad av ditt engagemang och din speed!!
Det uppskattas, tack
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/09/05 : 07:48:24
|
Så har man tragglat ett gäng timmar med ett provfilter till baffeln som lutar 7 grader.
I detta skedet har jag bara lyckats simulera upp till 45 grader off axis, samt från ca 500 Hz och uppåt pga att testlådan är öppen baktill.
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2008/09/05 : 16:45:30
|
Intressant med dina simuleringar med lutning,,, Vi får snacka mer om det :)
|
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/09/05 : 16:59:14
|
quote:
Intressant med dina simuleringar med lutning,,, Vi får snacka mer om det :)
Ja, visst! |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2008/09/06 : 13:26:34
|
Pröva att klä fronten med 10mm tjock filt, med en liten 1,1" öppning för diskanten..
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2008/09/06 : 22:01:43
|
quote:
Pröva att klä fronten med 10mm tjock filt, med en liten 1,1" öppning för diskanten..
Spontant så känns inte det som ett bra val rent estetiskt för mig. Men det är kanske värt att prova, om inte nu så senare. Jag har i tidigare projekt provat med filt som är ca 1-2 mm tjock, men det blev inte så stor skillnad. Men det skulle vara intressant att ev. prova den tjockare.
1. Var köper man så tjock filt som 10mm, helst svart?
2. Hur bearbetar man den (runda hålet tänker jag på närmast)?
3. Borde inte hålet i filten isåfall vara rundat, annars kommer ju diskanten spela i ett 10mm långt rör, vad blir effekten av det?
någon som provat, och kanske t.o.m. har mätningar på skillnaden med och utan? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
AMLHS (Sammanställning av bygget sid 5)
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly