| Author |
 Topic  |
|
Eddie
Member of Nerikes Audiofiler
624 Posts |
 Posted - 2009/02/23 : 15:33:49
|
| Snyggt Bernt! De skulle man gärna vilja lyssna på. |
/Eddie
Fritänkare
www.kapellet.net |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/02/24 : 23:40:37
|
Tack Eddie!
Filtret är nu som följer:
Basarna spelar via spole på 8,05 mH Mundorf med trafokärna.
Diskanten spelar via ett antal parallellkopplade kondingar:
Duelund 10 uF, Röda armén papper/olja 30 uF och 1 uF, Hovland Musicap 4 uF och en teflonkonding på 220 nF. Totalt 45,2 uF alltså.
Basarna är kopplade i serie två och två och paren parallellt vilket ger en impedans på 8 ohm.
Över basarna finns en sugkrets, luftlindad spole på 0,25 mH och konding Epcos MKV 4,7 uF. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 18:43:48
|
Nu har mäster Olofsson varit här och mätt upp högtalarna.
Grafer kommer någon gång i kväll, fram tills dess kan ni
få en bild på filtret som det ser ut just nu:
Som ni alla kan se  så är det numera första ordningen i basen och
andra ordningen till diskanten. Sugkretsen till basarna är möjligen
diskutabel vid så låg delning men mätmässigt gör den nytta.
Jag ska göra lite lyssningstest med och utan sugkrets senare så
får vi väl se hur det blir.
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2009/03/03 18:44:46 |
|
|
|
Anjin
Member
158 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 18:59:42
|
Nu vill inte jag vara alltför oförskämd, men ditt filter är inte lika vackert att titta på som dina nya (riktigt riktigt snygga och säkert välljudande) högtalare är.  |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 19:05:11
|
Jag tycker ditt filter ser jättefint ut! Allt är relativt. Själv vågar jag inte lägga upp bilder på mitt  |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 19:05:11
|
Vad menar du? Ser du inte Duelundaren och krokodilklämmorna som ligger där??
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 20:23:00
|
Men ska inte filter se ut så där????
Det gör mina i alla fall 
Fick för övrigt ett helt gäng ryss kondingar idag |
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 21:43:05
|
Krokodilklämmor e iaf mkt snyggare än sockerbitar...
|
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
Edited by - edison on 2009/03/03 21:43:23 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 22:06:11
|
Här har vi första mätningarna, närfältsmätning på en av basarna.
Röd kurva är utan filter, grön kurva med 10 mH spole i serie,
orange kurva med 10 mH spole i serie och sugkrets och slutligen
vit kurva med 15 mH spole i serie och sugkrets.
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2009/03/04 00:15:28 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 22:20:53
|
Nästa bild blir på diskantmätningarna. Röd är med 45 uF konding i
serie och vit är med 45 uF konding i serie och 4,7 mH parallellt
med bandet. Andra ordningen alltså. Dippen vid 3-4 kHz på den
vita kurvan är ett mätfel, vet inte riktigt vad.
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2009/03/04 00:16:07 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 22:26:16
|
Sen sätter man ihop det hela med 6 dB filter på basarna
och 12 dB på bandet och tar en mätning en meter ifrån:
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2009/03/04 00:16:51 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 22:38:24
|
Som kuriosa kan jag visa hur det var med gamla versionen
jag lyssnat fram (röd kurva) och nya (vit kurva)
Det kan tyckas snarlikt, men det är det inte! Den röda går 4 dB
högre ungefär i vänstra delen av kurvan och ljudet var också
mycket fetare i mellanbasen. Nu släpps den djupare basen på
samtidigt som kurvan rätas ut något.
Bandet spelar mycket lågt i frekvens, full nivå ner till ca 300Hz
i den andra kurvan jag postade, med första ordningens filter. Det
gjorde att det blandade sig lite väl mycket med basarnas spel.
Detta fick vi bort med ändringen till andra ordningens filter.
Det här spelar mycket tydligare! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2009/03/04 00:18:04 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/03/04 : 13:39:16
|
Basen då? Jo, den finns ner till 30 Hz ungefär enligt mätning i rummet.
Nu fick jag ett par ytterligare förslag till förändringar i filtret
efter att Leif funderat vidare ett tag. Det rör sig om att flytta
ner området vid 300-400Hz ett par dB. Det ska jag testa nu tänkte
jag, bara jag hittar rätt spole.
Någon kanske undrar över svackan runt 2 kHz. Detta beror på banddiskanten
som beter sig på det sättet. Det är inte mycket att göra åt om man vill
hålla sig till enkla filter. (Och det vill jag.)
Diskanten faller också av över 10 kHz vilket beror på bandets bredd. Om
man tittar på mätningar på liknande konstruktioner t.ex Magneplanar och
Apogee så kan man se att de beter sig på liknande sätt i toppen. Det
låter dock inte avrullat. Magnetsystemet i Dahlbergdiskanterna är mycket
starkare än i de andra exemplen vilket gör dem känsligare och gör gott
för dynamiken som är en svaghet annars i den här typen av element. Att
använda vanliga dynamiska högtalarelement i botten ger en bra dynamik
där också. Frekvensområdet på de här högtalarna motsvarar på ett ungefär
vad många stativare klarar, men sen var det ju det där med HUR de klarar
det... Dessa gör det lätt, klart och oansträngt - minst sagt!  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2009/03/04 22:34:19 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/03/04 : 13:51:05
|
Jo, den dippen funderade jag på I det området få ju dippen
högtalaren att låta väldigt snällt och "o-på". En minskning av
dippen innebär ju att du måste strypa systemet ovanför och under
med minst 5 dB och det vill man kanske inte...om du inte vill bygga
ett OTL till med 4 ggr så mycket effekt
Är dippen lika oberoende av mätavståndet?
Däremot. Enkla filter...nja...Jag har till och med lyckats få time
(Mr. 6 dB) att ändra uppfatning från "Så få komponenter som
möjligt" till "Så få komponenter som det är nödvändigt", vilket kan
bli samma sak, men behöver inte bli det |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/03/04 : 13:51:34
|
| Hur långt tidsfönster är det i mätningen? |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2009/03/04 : 14:09:54
|
| Det är inte så att det är ungefär 8.5cm från mitten på bandet till kanten på högtalaren? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/03/04 : 14:54:14
|
Petter, jag vet inte vad Leif ställde tidsfönstret på.
Mats, du ligger lite före mig. Jag har tänkt mäta det och det gjorde
jag nu när du frågade. Halva vägen runt är ungefär 8,5 cm men från
mitten på bandet till kanten är det 6 cm. Baffeln är 42 mm tjock
och bandet sitter i mitten. Det är avfasat 45 grader, en
centimeter ungefär på alla kanter.
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2009/03/04 22:33:08 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/03/04 : 16:08:06
|
Testar nu ett annat filter: Bas 15mH, diskant 35uF och 3,25 mH
(Skall vara 34uF och 3,3mH enligt Leif.) Jösses Amalia vilken
upplösning det blev helt plötsligt! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2009/03/05 : 08:25:55
|
Detta ser ju hur snyggt ut som helst Bernt! Snygga, lovande smart konstruktion, bra ingående komponeneter och en stor dos kunnande! Dessa längtar jag efter att få höra.
Jag är mycket imponerad!
Johannes. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/03/06 : 10:02:55
|
Tack ska du ha, Johannes! Du är som alltid välkommen.
Själv är jag djupt imponerad av Leifs filterkunnande. Karln är ju mer eller mindre en trollkarl!
Det som är jättesvårt för mig och de flesta andra är tydligen en enkel sak för den som verkligen
kan, för det tar i princip ingen tid alls och resultatet är rena underverket. Jag förstår nu att
jag aldrig hört förut vad mina banddiskanter kan prestera egentligen.  
Alltså, han ringer och säger att "jag tror du kan förbättra lite om du testar med
34uF och 3,3mH. Då kommer upplösningen att öka och området 300-400Hz bli mer
korrekt och då kommer djupbasen att bli tydligare." Allt stämde på pricken.
Nu blev jag dock tvungen att se över valet av kondingar och kan konstatera
att den bästa jag har är den där Duelundkondingen. Jag kopplade bort den ett
tag för att testa nya värdet. När den var borta så fick jag ett skimmer i
diskanten som låg som en hinna över återgivningen. Igår åkte en polypropylen
ut och Duelund blev inkopplad igen tillsammans med diverse papper/olja och det
sitter som gjutet. Det står helt klart för mig att Duelunden är sanslöst bra.
Synd att de är så idiotdyra.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2009/03/06 10:05:37 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/03/06 : 10:08:33
|
Ja, honom skulle man gärna ta en lektion av! Allvarligt talat,
skulle inte han kunna föreläsa om filterkonstruktion, ge några
handfasta tips för krångliga situationer osv på DIY-mässan? |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2009/03/06 : 10:53:29
|
Snyggt jobbat :)
Tidsförnstret borde vara ca 5.19ms |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/03/06 : 20:47:29
|
| Precis före golvreflexen, det blir väl ungefär den tiden? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2009/03/06 : 21:17:53
|
| Det står ju iaf 5.19ms i bilden där uppe i bilderna ;) |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/03/06 : 21:26:44
|
Haha där ser man!
Här ska du få se Zalve, en XTZ mätning i lyssningsposition:
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Janssons nya dipoler. Allt med nu.
New Topic
Printer Friendly