| Author |
 Topic  |
|
adhoc
Member
362 Posts |
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
 Posted - 2008/04/22 : 08:09:36
|
En fråga, hur mycket skiljer sog BAD mot tex en böjd masonitskiva med hål i ??
Jag har lite att stå ett tag framöver men jag ska nog BADa framåt sommaren !! |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
 |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2008/04/22 : 08:19:14
|
quote:
En fråga, hur mycket skiljer sog BAD mot tex en böjd masonitskiva med hål i ??
En bra fråga som jag har ställt mig själv också (kanske därför jag tycker den är bra?).
Jag hoppas få tid någon gång för lite prov och mätningar av olika dämpanordningar, förmodligen tillsammans med Esl som ju också är intresserad. Det blir knappast i nära framtid dock. 
Om någon annan hinner före gör det absolut ingenting. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/04/22 : 08:40:11
|
Frågan kom för att redan på 80:talet mixtrade jag med det i våran replokal. Reglar med lite olika mått sen upp med sängbottens masonit.
Trummorna fick ett helt otroligt tjong i ljudet så det lät nästan mickat.
Höll på med lite tester på 90:talet som sedan lades ner pga brist av tid bla |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2008/04/22 : 20:08:04
|
Idén med BAD-panelens hål är att de placeras enligt en serie som inte upprepar sig, för att få en så diffus och spridd reflektion av ljudvågor i så många riktningar som möjligt och därmed få minskad lobverkan (jämfört med tex tex QRD-diffusorer som baserats på låga primtal som 5, 7, 11, 13 etc).
Masonitskivor med färdiga hål som kan köpas på byggmarknaden har hål som är väsentligt mindre (cirka 5 a´6 mm) än RPGs som valt 1/2" - ca 13 mm för frekvensområdet de inriktat sig mot. Hålen är dessutom helt jämnt fördelade på färdighålade masonitskivor, -ingen icke-repetetiv serie alltså. Men man ju alltid tejpa igen hälften av dem ... och borra upp den andra hälften ...  .
Annars är nog oljehärdad masonite ett lämpligt val. Densiteten är hög och ligger vid 1,0 kg/dm³. RPGs HDF-board som anges till ca 1,5 kg/dm³ i CSI-dokumentet är jag lite fundersam till, -jag har hittills inte hittat någon HDF-skiva som sjunker i vatten. Mineritskivor för badrum är tyngre/ytenhet men rekommenderad böjradie ligger kring 7 m. -Så stort är inte mitt rum... |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2008/04/22 : 20:36:10
|
Det som talar mest emot hålad masonit (relativt BAD-panel) är nog just de små hålen som förmodligen gör att det inte blir mycket till diffusor. Om man gör en kurva av masoniten så har man nog däremot skapat en hygglig diffusor.
En högre grad av slumpmässighet i hålbilden är naturligtvis bättre men frågan är - hur mycket bättre är det egentligen?
|
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2008/04/22 : 22:45:56
|
| Mer en deflektor/reflektor och kanske hyfsad absorbent om hålrummet bakom den kurvade hålade masoniten fylls med glasfiber. I RPGs diagram och länkar finns en del jämförelser mot reflektorer kontra BAD-panelen. Jag skulle definitvt lägga ned någon eftermiddag eller två på att borra hålen på rätt ställe. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/04/22 : 22:55:42
|
Klart, vi täckte väggarna så det handlar om ganska många kvm !
det blir väl någonsorts bredbandsabsorbemt, en effektiv sådan ! |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2008/04/23 : 07:33:23
|
quote:
Mer en deflektor/reflektor och kanske hyfsad absorbent om hålrummet bakom den kurvade hålade masoniten fylls med glasfiber.
Mer korrekt benämning förstås men kan också vara effektivt om man tänker lite på hur man vinklar.
Jag vet inte hur många av besökarna på DIY-träffen som noterade att klassrummen var akustikreglerade med hålpaneler med lite distans mot taket (och förmodligen dämpning bakom) längs takkanterna. Nog lät de här rummen lite bättre än de som använts vid tidigare träffar? |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2008/04/23 : 08:37:24
|
quote:
Idén med BAD-panelens hål är att de placeras enligt en serie som inte upprepar sig, för att få en så diffus och spridd reflektion av ljudvågor i så många riktningar som möjligt och därmed få minskad lobverkan (jämfört med tex tex QRD-diffusorer som baserats på låga primtal som 5, 7, 11, 13 etc).
Tjenna,
Är tekniken densamma som med RPG's QRD-diffusorer, dvs att hålen tillsammans med avståndet bakåt skall ge phase grating-effekter? Om inte, hur är det tänkt att det skall funka?
quote:
Jag vet inte hur många av besökarna på DIY-träffen som noterade att klassrummen var akustikreglerade med hålpaneler med lite distans mot taket (och förmodligen dämpning bakom) längs takkanterna. Nog lät de här rummen lite bättre än de som använts vid tidigare träffar?
Faktum är det sitter liknande i Ericsson-kontoret här i Kkrona! Dessa paneler har dessutom ett veck vilket ger olika avstånd till bakväggen.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2008/04/23 : 20:51:43
|
Teknikerna är olika mellan BAD-panelerna och QRD-varianten.
Förenklat och som jag förstått idén med BAD: Grunden är att hålen ses som en icke-reflekterande del och "icke-hålen" som en reflekterande del av panelytan. A:et står Amplitude ("styrka"). I och med att hål och "icke-hål" är utspridda på ett fiffigt sätt över hela ytan kommer vissa delar av panelytan vara starkare reflekterande än andra delar som reflekterar mindre starkt. Styrkan (amplituden) av ljudvågens reflektion från panelytan varierar alltså beroende var någonstans ljudvågen träffar panelytan.
BAD-panelens ursprungsversion har en plan yta. Reflektioner från ytan på den blir alltså inte tidsförskjutna mot varandra och därmed inte fasförskjutna heller. Den senareutvecklade kurvade BAD-panelen (som är bättre till funktionen) måste rimligen dock ge en viss fasförskjutning av reflektionen, sett över dess yta. "Mittsektionen" sticker in i rummet "en bit" jämfört med ute på sidan. En och samma frekvens kommer gå olika lång väg i rummet beroende på om den träffar mittsektionen eller sidosektionen på panelen, i och med det kommer reflektionerna ur fas gentemot varandra. Kurvan på panelen betyder dessutom att reflektionen vinklas ut åt sidorna och rumsväggarna och förändrar gångtiden ytterligare.
QRD-diffusorerna består i princip av hoper fack bredvid varandra med viss bredd men olika djup ("luftfickor"). Facken ska vara lufttäta i botten. Smalare bredd på facken betyder att de blir verksammare högre upp i frekvens, djupare fack betyder att de blir verksammare lägre ned i frekvens. En framifrån kommande ljudvåg kommer reflekteras tillbaks in i rummet tidsförskjutet sett över diffusorns totala bredd, -i och med att bottnarna på facken sticker olika långt in i rummet. Resultatet blir att den reflekterande ljudvågens frekvens fasförskjuts gentemot "grannfackets" reflekterade ljudvåg.
För både BAD-panelen och QRD-diffusorn används matematiska fiffigheter för att få så stor variation som möjligt av det som påverkar reflektionen. Ju mindre upprepning av samma mönster eller rymdgeometri desto bättre spridning / diffusion kan nås.
|
Edited by - adhoc on 2008/04/23 20:54:45 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2008/04/23 : 22:24:07
|
QRD#180;n är relativt smalbandig vilket kräver ett fraktalliknande mönster. Det räcker alltså inte att ha 7 olika djupa fack (eller ett annat lågt primtal) för att få den bredbandig, man måste göra varje fack som en egen liten QRD diffusor.
Med BAD panelen ser man att man på ett mycket enklare sätt och med betydligt mindre material åstadkommer bättre diffuseringsegenskaper, om man nu skall tro de mätningar som dom gjort.
Flera har hört av sig och vill bygga BAD paneler så det lär väl bli sommarens stora nöjje.
Jag skall tapetsera några och mönsteranpassa dom till vardagsrumsväggen :-)
Kool idé va??
Måste börja tänka på WAF faktorn nu annars kommer ajg aldrig att behöva tänka på WAF faktorn och det är ju ett trist scenario som lätt fixas... med lite tapet som sagt!
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Transient Design
Member
287 Posts |
Posted - 2009/07/10 : 14:10:29
|
Jag fick vid ett tillfälle en hel massa stora galvade plåtar med en himla massa små hål i som bara ligger här i en hög. Skulle det inte fungera att maska en del av hålen med tex aluminiumtejp eller motsvarande för att skapa BAD-paneler? För även om hålen säkert inte är större än 6 mm per st så måste det väl vara totala hålytan och inte varje håls storlek som bestämmer de akustiska egenskaperna? Vad jag menar är att det inte borde vara nån nackdel med många mindre hål istället för färre stora?
Och det är klart att dessa plåtar skulle sjunga våldsamt som tex högtalargaller men då det ändå ska fyllas med ull bakom så måste det ju fungera. Och som MatsT säger, frågan är hur mycket sämre det skulle vara med jämn hålfördelning? För det skulle innebära = noll jobb med borrning i detta fallet för mig. Plåtarnas storlek uppskattar jag till (vill inte gå ut och mäta i regn och brännässlor) 1,2 x 2,4m. Så om någon i Göteborgsregionen vill köpa nån eller några så är det bara att höra av sig för att prova.
Mvh Lasse |
www.transientdesign.se Distributör för AMR, iFi-Audio, Acoustic Revive, Leben, Line Magnetic, LAB12, Okki Nokki, Bryston, Kora, HANA och HiFimans hörlurar. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2009/07/10 : 15:54:42
|
| Om du ändå har paneler liggande kan du väl sätta ihop ett par i ram med dämpning och prova hur det fungerar. Nästa steg blir då att jämföra med en mer slumpmässig hålbild och det vore helt klart intressant att göra. Tejp eller något på baksidan av en del hål fungerar säkert. Vad beträffar hålens storlek så skall hålytan egentligen vara 50% av den totala enligt konstruktörerna. Mindre hålarea ändrar det akustiska beteendet men det behöver inte bli dåligt ändå. Hålad masonit är ju en gammal beprövad teknik men då är det väl mer absorbent än diffusor misstänker jag och mindre bredbandigt blir det också. Ett bakstycke som är snett och/eller välvd panel kan nog användas för att förbättra en jämnt hålad panel. |
Edited by - MatsT on 2009/07/10 16:00:56 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
BAD panels, erfarenheter?
New Topic
Printer Friendly