| Author |
 Topic  |
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
 Posted - 2008/07/31 : 18:21:24
|
| Andy: Du har nog alldeles rätt! Kan inte du ta reda på hur detta med stegmotorer funkar, vid vilket varvtal trivs dessa varianter bäst etc.? Att jag tyckte 7,5graders verkade rätt var med vetskapen om att 24poliga synkronmotorer drivna med nätfrekvens verkligen fungerar i praktiken. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
 |
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 18:24:28
|
Det är väl sk-t detsamma vad som händer vid starten ! Bara eländet drar igång och stbiliseras inom någon minut så kan det väl gärna få stå och vicka litegrann. Normalt sett brukar man ju låta skivspelaren stå på hela tiden eftersom lagringarna sägs må bäst av detta. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 18:28:44
|
Tommy: Förstår fortfarande inte vad du menar med ditt uttryck:
"Hur Du än vrider och vänder på det får Du två radiallager ett axiallager." |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Andy
Member
269 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 18:34:21
|
reVintage:
quote:
Att jag tyckte 7,5graders verkade rätt var med vetskapen om att 24poliga synkronmotorer drivna med nätfrekvens verkligen fungerar i praktiken
Dina erfarenheter är nog rätt. Det är väl lättast att använda sig av nätfrekvens. Men Altmann säger:
"We need a sine-wave for coil #1 and a 90 deg offset sine wave for coil #2... This is often done with a mains transformer plus a capacitor for delaying the sine for coil #2. This is not really accurate and also not adjustable."
Det är därför han förordar tex en CD och en förstärkare... Då kan man välja att ha 53,7 Hz om det behövs.
Jag kan naturligtvis inte stå för hans ord. MEN en sak kan jag säga: om vi väljer nätspänning/transformator, så krävs det en EXAKT avpassad pulley. Men om man tar det med en CNC samtidigt som tex skivplattan fräses, så har man väl löst det problemet?
Mvh
Andy
Edit: Jag ska titta in i stegmotorer också, om jag har möjlighet. Men jag tror inte vi behöver göra en stor vetenskap av det. |
Är stationerad i Uppsala. |
Edited by - Andy on 2008/07/31 18:36:56 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 18:56:11
|
quote:
Tommy: Förstår fortfarande inte vad du menar med ditt uttryck:
"Hur Du än vrider och vänder på det får Du två radiallager ett axiallager."
Lars: Våra krafter radiellt, verkar efter en linje inte en punkt. Om vi har ett "kombilager" har vi bestämt en punkt. Inte en linje. I praktiken är det svårt (minst sagt) att samla alla krafter till en punkt.
Vi behöver två punketer, och då kan definiera en linje.
Ditt koncept har två punkter radiellt sett och en linje.
Om jag bara kan förklara lite bättre, men jag är ingen pedagog.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 19:46:28
|
Du får ursäkta, men din förklaringen är fullständigt obegriplig !
En bild säger mer än tusen ord........
Hur som helst så är det väl bra att vi inte är inne på samma linje. Min idé är som sagt att eliminera behovet att ett radial-lager med snäva toleranser då det troligtvis blir för krångligt/kostsamt att ta fram.
Om vi ser realistiskt på det ev. projektet så är nog snarare tallriken stötestenen då jag tror att den har ännu större betydelse för ljudet än lagret. Men med rätt utformning kan samma tallrik säkerligen användas oavsett lagringstyp. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/07/31 19:48:58 |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 19:59:00
|
quote:
En bild säger mer än tusen ord.......
Japp, så är det, Gubben har du en bildversion?
quote:
Hur som helst så är det väl bra att vi inte är inne på samma linje. Min idé är som sagt att eliminera behovet att ett radial-lager med snäva toleranser då det troligtvis blir för krångligt/kostsamt att ta fram.
Det är väl det som är ideen med ett forum, vi diskuterar utan att komma med egna sanningar hela tiden, utan vi diskuterar oss fram till en rimlig lösning som dels fungerar och som de flesta av oss har en rimlig chans att åstadkomma.
Som jag ser det finns det flera olika lösningar på lagret, det optimala finns nog redan, men det viktiga ÄR att det ska finnas en rimlig möjlighet att kunna tillverka det själv...
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 19:59:48
|
Andy:
Tycker att Altmanns förslag med att alstra två fasförskjutna sinustoner med "rätt frekvens" i datorn och att sedan bränna ner dem på CD är helt genialt! Äntligen får man en vettig användning av CD-spelaren ihop med grus-förstärkare!!!!! Dessutom försvinner behovet av att få exakt rätt diameter på trissan vilket inte är det lättaste då yttre faktorer säkert påverkar. Bra för köksbord-DIY!
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/07/31 20:01:34 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 20:00:43
|
Lars dert är riktigt det Du säger. Ditt koncept har kvaliteer som ska lyfta fram, kan användas.
Har Du fler så upp med dom!  |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 20:03:34
|
Rackarns vad Ni är snabba å skriva.
quote:
Japp, så är det, Gubben har du en bildversion?
Jag ska se vad jag kan åstadkomma, bumms! |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 20:05:28
|
quote:
Andy:
Tycker att Altmanns förslag med att alstra två fasförskjutna sinustoner med "rätt frekvens" i datorn och att sedan bränna ner dem på CD är helt genialt! Äntligen får man en vettig användning av CD-spelaren ihop med grus-förstärkare!!!!! Dessutom försvinner behovet av att få exakt rätt diameter på trissan vilket inte är det lättaste då yttre faktorer säkert påverkar. Bra för köksbord-DIY!
Håll i denna variant. kommer säkert till pass vid behov. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 20:09:39
|
Har funderat på plinten. Jag gillade den allra första varianten av Continuo, den som luktade styren när man borrade i den(fäste för 3012R på den tiden SPU Gold gällde).
Ett annat säkert kort är granit alt. marmor. Diskuterade detta med "min" kille då han gjorde fönsterbänkar och diskbänk i dessa material åt mig. Det verkar inte vara några problem att ta fram sådana till vettigt pris. Standardtjocklek är 30mm så man skulle kunna tänka sig två lager som ev. limmas med DG-U2. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/07/31 20:17:07 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 20:15:06
|
quote:
Har Du fler så upp med dom!
De bästa behåller jag för mig själv ! |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 20:26:33
|
Näääää.....
Du får inte bli "putt" för att jag "stular till att".
Jag gå hällre på reträtt och ber om ursäkt, än och kränker Dina kreativ insattser, det ska Du vet Lasse. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2008/07/31 21:29:24 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 20:32:51
|
| Oroa dig inte Tommy! Det är bara på skoj alltihop. Vi måste få skämta på samma gång som vi kivas. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 20:39:07
|
Phuuuu.....
Jag jobbar på Ditt förslag. Och vi ska ge det en seriös "genomlysnig".
Det gäller att sätta fingret på svagheterna. Och sedan komma med konstruktiva förslag, så vi kan "bygga bort" dom.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 21:15:03
|
Du PG....
quote:
vi diskuterar utan att komma med egna sanningar hela tiden,
......vi ska försöka, att inte "finta" Newton, Hook, Pytagoras och andra killarna Du vet...
Jag lovar Dig, man får surt käka upp det.  |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
patst577
Member
409 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 22:05:10
|
Ni är ju otroliga... har ni inget vettigt att göra en torsdagkväll?
Jag är mycket intresserad av det här! Fortsätt med det här så bygger jag nog gärna. Jag må vara maskiningengör men lager är inte riktigt min starka sida. Gillar dock Lars koncept, fast jag tror Tommy har mycket vettigt att säga han med.
|
/Patrik
|
|
|
|
Andy
Member
269 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 23:05:42
|
reVintage:
quote:
Äntligen får man en vettig användning av CD-spelaren ihop med grus-förstärkare!!!!!
Dessutom kan man styra skivspelaren med fjärren! |
Är stationerad i Uppsala. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 23:11:33
|
quote:
Det gäller att sätta fingret på svagheterna. Och sedan komma med konstruktiva förslag, så vi kan "bygga bort" dom.
Svagheterna är:
1 För dålig anliggning av remmen.
2 Pendelverkan och därmed krav på viskös dämpning med kleggig silikonolja
3 Stora krav på balansering av tallriken
4 Svårt att anordna eget chassi till motorerna
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 23:33:57
|
Såhär ser "mekaniken" ut för konceptet.
Variationerna i krafterna F1, F2 och F3 ger reaktionskrafterna R1, R2 och R3.
Hur det påverkar skivtallriken beror nog på hur man konstruerar och framför allt dimensionerar det hela.
Vad den viskösa dämpningen bidrar till beror lite på hur hårt den dämpar.
Om nålens vinkel i spåret kan påverkas på ett kritisk sätt, kan jag inte bedöma som det ser ut nu.
Men låt oss först analysera variationerna mellan F1, F2 och F3.
Om vi får "knorr" på den viskösa dämpningen......hur, hur.
Kulan är ritad i förstoring och överdrivet, för att visa anliggnings punkterna. det är dessa som förmodligen har "jäckat jappsen" i deras projekt.
 |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2008/07/31 23:57:28 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 23:37:00
|
Svagheterna är:
1 För dålig anliggning av remmen.
2 Pendelverkan och därmed krav på viskös dämpning med kleggig silikonolja
3 Stora krav på balansering av tallriken
4 Svårt att anordna eget chassi till motorerna
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2008/07/31 23:37:28 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2008/07/31 : 23:45:52
|
patst577@
quote:
Ni är ju otroliga... har ni inget vettigt att göra en torsdagkväll?
Näe....och inte Du heller!
Häng på "patst577". När Du minst anar det är det Din tur att "slänga in ett köttben".
Vi ser fram emot det! |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2008/08/01 : 00:07:47
|
quote:
....vi ska försöka, att inte "finta" Newton, Hook, Pytagoras och andra killarna Du vet...
Jag lovar Dig, man får surt käka upp det.
Så är det.............
Lite "runtom teorier" skadar inte, .
Det här är en lärorik tråd, och det finns säkert ännu mer att ta till sig.
PG |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/08/01 : 01:39:52
|
Gubben: Nu tänker jag ifrågasätta alla dina antaganden och förklaringar. Detta för att vi tillsammans ska få en djupare belysning av vad som händer.
Man måste nog titta på de inbördes relationerna mellan krafter och massa i systemet. Det är du också inne på när du nämner konstruktion och dimensionering.
Jag saknar kraftpilar riktade mot tallrikscentrum orsakade av remspänningen.
Om vi förutsätter att vi har en "tung", 4-8kg,tallrik där tyngdpunkten förlagts lågt och att vi när systemet stabiliserats inte behöver någon nämnvärd drivkraft så kan inte kraftvariationerna vara ens värda att ta i beaktande. Min idealtallrik har en densitet på 2-3kg/dm3 dessutom med ett tyngre material, ex.vis bly, förlagt perifert nära undersidan(jfr Goldmund Studio, f.ö. den i särklass sämsta skivspelare jag haft, då kombinerad med Air-tangent).
Jag får för mig att du fortfarande är inne på vad som händer innan systemet stabiliserats. Det jag ser är en förklaring på hur eländet skulle kunna bete sig vid uppstart. Någon annan orsak kan jag inte se till varför kulan annars skulle vandra upp på sidan av den konkava thrust-platen.
Den gyroverkan som kan tänkas uppkomma, iofs positivt om den gör det, är nog inget att räkna med då hastigheten är alltför låg.
En variant skulle vara att anbringa drivning i exakt samma nivå som anliggningen i axiallagret. Detta skulle dock innebära en sämre dämpning av ev. pendling.
Den viskösa dämpningen bör bli betydligt mindre i rotationsriktningen än i "sidled". Men jag har ingen koll på hur och om den påverkar, det är mer en "magkänsla" att den skulle göra nytta. Rent hypotetiskt skulle vi kunna ta bort den viskösa dämpningen eftersom den mer är att betrakta som en "option". Vad händer då med din tänkta R3?
Förstår ej heller varför du strukit två vedertaget viktiga och ljudpåverkande "nackdelar". Måhända pga att du kanske inte har så stor erfarenhet av att leka med "hajänd"-skivspelare? Du skulle höra hur mycket som händer när man ex.vis driver en Continuo(Bo H håller dock inte alls med mig ) med separat motorkassett och silketrådsdift. Personligen skulle jag inte ens i mina vildaste hajfajmardrömmar bygga en skivspelare med motorn/motorerna monterad i samma chassi som arm och tallrik.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/08/01 09:12:09 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
DIY skivspelare kanske?
New Topic
Printer Friendly