| Author |
 Topic  |
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
 Posted - 2012/09/17 : 21:31:12
|
Jo det är det säkert.
Men det är inte jag som fixar sådant
digitalt.
Jag funderat lite på hur vi ska hantera
denna "megatråd".
Det kanske blir en mer renodlad "hands on"
när vi säkert vet hur vi ska bygga.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
 |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/09/22 : 19:11:28
|
Idag har jag kört ett antal nya labb. Och då med Premotec 31:an.
Nu ska jag inte berätta hur det gick för jag tänkte reta Er
nyfikenhet. 
Kolla "megabilden" på en riggning med 31:an och gissa vad det är
för labb som är kört.
Fundera sedan på vad Ni förväntar Er för resultat (i dB förstås).
Jag ska sammanställa resultatet på måndag eller tisdag och
återkommer.  |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/09/22 : 19:20:32
|
Det här är en gissningslek för ett fåtal insatta. Min spontana känsla säger att det är en månlandare för väldigt väldigt små människor...
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/09/22 : 19:34:56
|
En målandare för dom så människorna från
Micronesien.
Teskeds gumman platsar också i kategorin
småfolk och pysslingar.
Man behöver inte vara så värst insat,
samma princip finns i Din bil, fast då
100 hk större.
Men Du vet FForsman att grabbarna bygger
mycket för att få lite mer krut i dom lägre
frekvenserna numera. Och ovan "månlandare"
är ett försök att hantera detta.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/09/22 : 19:43:42
|
- haha , jag önskar att så vore fallet men inte i min bil tyvärr.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/09/22 : 20:09:58
|
Inte i min heller, jag tror att det bara är
60-70 kusar i min.
Men dom verkar aldrig på "G" samtidigt.
Nääää ............tack vet ja HiFi.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2012/09/22 : 22:13:20
|
Jo du göbbe, det där såg fint ut. Skulle tro att det svänger rejält när du lägger på remmen. dB hit och dB dit - är det inte CD som gäller nu för tiden?
(Off topic - jag har experimenterat med min setup. Jag har ju under många år haft en teflonbricka med 1,5mm tjocklek mellan spindel och kula i mitt lager. Det är stick i stäv mot den skola som förespråkar stum förbindelse. I dagarna tog jag bort brickan och sänkte armen 1,4mm - det var en liten intryckning i brickan i anliggningspunkten - och testade "den rätta vägen". Nu ligger brickan på plats igen. Stum förbindelse ger mig sämre upplösning och "ringningar" i högre frekvenser. Jag kanske botar ett fel med ett annat men vad gör väl det?). |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2012/09/23 : 01:52:16
|
En 1,5 mm tjock teflonbricka skulle jag fortfarande kalla stum i detta sammanhang och i din applikation. däremot finns det konstruktioner där tallriken svävar i ett magnetlager och där tallriken tillåts att röra sig, där uppstår problem med en korrekt avläsning av spåret.
En tallrik som tillåts fjädra upp och ned kommer att modulera musiken och lägga till information som inte fanns från början i spåret.
Mins att rörelserna pickuppen registrerar är på nanometer nivå. |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2012/09/23 : 15:54:57
|
| Jag är böjd att hålla med dig. Däremot är inte artisterna stumma, något man kan glädja sig åt. Jag misstänker att min bricka följer spindelns rotation Om inte lagret redan vore fyllt med STP skulle jag testa Quantum Hot Sauce som finns både som olja och fett. Det är rena smörjan! |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/09/24 : 11:41:07
|
Vi har ett labb som Anders Bubbel "spionera" fram åt oss.
Den är översatt till Skånska och Smålänska, lättläst med
andra ord.
Minns inte vilken sida den finns på. Men den var välgjord
och vista hur olika stödtlattor "betersig".
Helgens mätresultat; PREMOTEC 31:
Det ska sägas att det var lite "brusiga" mätningar rundt 100, 200
och 300 Hz.
Varför det var så blev jag inte klok på. Det var ett himla jobb
att rigga och kalibrera innan jag var nöjd.
Men kolla grafen!
Spänningarna ger effekten in; 3,06, 1,44 och 088 Watt.
Den sprider inte som 35:an! Höger värden?!?! Var inte 31:an en
"skivspelarmotor"?
Månlandaren:
Två standrad brickor men stålfjädrar, 4 st mellan. På toppen
står 31:an.
Fjädrarna är vanliga stålfjädrar som vi har i våra bläck/stift
pennor. (Enklast möjliga)
Men frågan är; hur effektivt isolerar "månlandaren" vibrationerna?
Vist de, 50 dB vid 200 Hz!  Och 30 dB vid 100
Det är en skillnad i amplitud på 100 000 rep 1 000 gånger!
EDIT
Förtydliganden. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2012/09/24 11:42:48 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/09/29 : 13:33:56
|
Ni minns att jag tyckte en del vinn mätningar
var "brusiga".
Jag har inte blivit klok på det.
Men idag upptäckte jag de av en slump.
Jag (lite pinsamt är det) har haft en
krokodil klämma på motoraxeln. Den stod
alltid rakt upp för att ge så liten påverkan
som möjligt. Tanken var att jag lätt skulle
se när motorn rotera. Efter som jag samtidigt
måste hålla koll på ström och spänning.
I min iver glömde jag sätta på klämman
och vipps infan sig stabila värden.
Nu har jag kört om alla värden utom
kondesator drift.
Ska sammanställa det i veckan som kommer.
Nä det är inga chockerande nyheter, dom
nya körningarna. Men bom är mer rättvisande
när vi jämför motorerna. Månlandaren
är också omkörd.
Men de vi ska göra är att försöka hitta dom
gemensamma nämnare som eventuellt finns.
Edit:
Detta med krokodilklämman visar bara hur
känslig en puppa är.
Denna lilla extra excentricitet som tillkom
av klämman syntes direkt och störde.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2012/09/29 13:53:38 |
|
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2012/09/29 : 21:09:21
|
quote:
Detta med krokodilklämman visar bara hur
känslig en puppa är.
Denna lilla extra excentricitet som tillkom
av klämman syntes direkt och störde.
You find the devil in the details.
Jag tog fram min vridtrafo igår och lyssningstestade Crouzet-motorn med och utan spänningsreducering. Som lägst körde jag med 170V. Jag skulle inte ha klarat ett blindtest. Med Premotec tror jag att jag skulle ha klarat 8 av 10. Det gjorde jag åtminstone där jag bodde tidigare. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/09/30 : 07:34:57
|
God morgon Gubben.
Jag undrar om du suttit uppe hela natten för att inte missa det magiska ögonblicket. Den enda andra rimliga förklaringen till poster kl 07:10 en söndagsmorgon är att barnen väckt dig, det har mina gjort.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2012/09/30 : 08:21:38
|
| Härligt. |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/09/30 : 19:15:52
|
@ abbot
Jag återkommer till Ditt labb senare, det är intressant!
quote:
Jag undrar om du suttit uppe hela natten för att inte missa det magiska ögonblicket.
Njää.......läste abbots inlägg lördag kl 23.00 och det var två post
kvar. Men jag la mig och tänkte ta och kasta upp glassen det första
jag gör medan jag väntar på morgonkaffet.
Men jag ska säga att jag blev tagen på sängen för det var tänkt att
jag skulle skriva lite "kuriosa" i samband med 100 000 läsningen.
Enligt mina planer skulle 100 000 läsningen ske på tisdag, så det
måste ha gått undan på slutet.
Det är annars 40-60 läsningar per dygn, även om tråden är på andra
sidan.
Men det är många som gjort tråden intressant och gjort ett kanon
fint jobb. Anders "Bubbels" "research" som allt vilar på.
Pär Engelholms och Abbots donations-motorer är ett lyft helt klart.
Det kan vi se av våra vibb-mätningar om inte annat.
Jo det finns mycket, mycket mer positiv att ta upp.
Kuriosan handlar om mina "privat mail". Det är olika typer av mail,
alla välkomna givet vis (fortsätt att skicka bara).
En del vill inte "skylta" med sin okunnighet, men är uppriktigt
intresserade av att få olika saker förklarade.
Dom flesta mailen är från svensktalade som inte har tillgång till
vårt fina forum.
Sen är det kategorin utlandstalande. Dom försöker "Google-översätta"
delar av tråden. Men får problem med "köksbords-koncept". Dom undra
ofta om vi ska bygga en skiv-spelare på fyra långa ben och en tunn
skiva.
Andra frågar; "vad håller ni på med?" Det senare gällde "tysken" jag
berättat om tidigare.
"Bosse" Hanson maila mig vid flera olika tillfällen. Det kändes lite
knepigt om jag ska vara ärlig. Från början ville han nog bara tala om
att han kunde leverera delar till oss. Och det var väl en ädel tanke,
för vi vill gärna gynna svenska kontakter.
Men senare när vi fick upp ögonen för detta med enfas kontra tvåfas,
övergick samtalen i en mer teknisk karaktär. Han hade helt säkert
problem med sin stora motor och kondensatorerna (det vågar jag nästan
ta gift på).
Samtalen sluta alltid på samma sätt. "Jag kan visa Dig varför vi
tror att "detta" är bättre. Kan Du visa mig att din lösning har
bättre egenskaper?" Typ diskussion var valet av stor motor.
Nä vi jobbar vidare, och då ser vi gärna att det blir "svart på vitt".
WBO:n känns som ett säkert kort.
Våra "STD" mätningar har gett oss besked.
Vibb-mätningarna ska vara i hamn nästa vecka.
Det vi ska syna lite mer är behovet av "månlandaren". Och hur en sådan
skulle se ut i skarp läge.
Den vi mätt på är en "extrem labb variant". Man brukar säga att; "i
labbet är inget omöjligt, men ofta oanvändbart". Och här ligger vår
utmaning, att gå från "månlandaren" till en bra DYI-motor-upphägning,
givet vis "köksbords koncept".
Japp då tar vi nya tag => "mot sherwoodskogen!" => 200 000 läsningar
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/10/04 : 09:48:28
|
quote:
Abbot skrev:
Som lägst körde jag med 170V.
Det Du har gjort är att säkna effeken in med en
faktor 1,83.
När jag körde vibb-mätningarna är faktorn 1,7.
Mellan tummen och pekfingret som kan Du läsa ur
våra grafer direkt och få en bild av vad som händer.
Jag håller på att analysera mera vibb-körningar.
Men det är inte helt enkelt för "bakgrundsnivåerna"
"busar" med oss.
Sen är jag inte van att hantera "dB-skalan" och ett
tankefel lätt kan smyga sig in, trotts "dubbel  -koll".
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/10/04 : 19:04:37
|
Jag tänker att hellre blottar jag min okunnighet än att förbli i den. Men det tog ganska många år innan jag vågade. Förstår från egen erfarenhet att det kan vara svårt att ställa frågor och framstå som okunnig. Jag tycker dock att tonen och attityden på detta forum är föredömligt ödmjuk och uppmuntrande just till den sortens kunskapsutveckling. Hade jag inte blivit bemött så väl som jag blivit här hade mitt hifi intresse dött för länge sedan.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2012/10/04 : 20:20:49
|
En eloge till våra moderatorer skulle jag vilja säga!
Dom får väldigt lite cred.... |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2012/10/04 : 23:29:28
|
quote:
"Bosse" Hanson maila mig vid flera olika tillfällen. Det kändes lite
knepigt om jag ska vara ärlig. Från början ville han nog bara tala om
att han kunde leverera delar till oss. Och det var väl en ädel tanke,
för vi vill gärna gynna svenska kontakter.
Men senare när vi fick upp ögonen för detta med enfas kontra tvåfas,
övergick samtalen i en mer teknisk karaktär. Han hade helt säkert
problem med sin stora motor och kondensatorerna (det vågar jag nästan
ta gift på).
Var lite försiktig med det där giftet är du snäll. När jag bytte till Bo Hanssons Crouzet-motor (istället för den du nu labbar med) fick jag bättre resultat än tidigare. Jag berättade för Bo att jag experimenterade med sänkning av spänningen vilket han inte trodde skulle behövas. Han skickade med en hel drös med kondingar "om jag nu nödvändigtvis ville leka" men uppmanade mig att lyssna på musik istället. Jag skiftade bara motor och lät kondingarna ligga. För min spelare är hans motor bättre än originalet (Premotec). |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/10/06 : 09:58:17
|
Godmorgon Lördag och alla trådläsare!
Jo jag håller helt med Er, esl och FForsman. Tonen
här på forumet är mycket bra, och det är väl det
som gör att man trivs här.
Tro att vi människor vill blir "respekterade"
och tagna på allvar när vi uttalar oss i ett ämne
oavsett om våra kunskaper är "höga"eller "låga".
Man vill inte ha känslan att man blir sedd över
axeln bara för att man inte delar en "gurus" åsikter
och är "novis".
Samtidigt tycker jag att det är berömvärt att man
frågar via "privatmailen", för då är man aktivt
intresserad att skaffa sig mer kunskap.
Giftet ska man vara försiktig med. "...vågar jag nästan..."
är med viss reservation.
De som var på tapeten var motorvalet, kondingarna
och lagringen.
Nu ska Ni veta att jag "spionerat" och vet mycket mer
än var jag tar upp här på tråden. Och vill inte skriva
något som andra kan "anstöt" av. Vi ska till ammans
vårda minnet av Bosse som den duktiga audiofil
han var.
Vill också att Ni ska vet att det var ett ömsesidigt
utbyte av frågor, från båda håll alltså. Varför han fråga
vet jag inte. Kanske han ville testa mina kunskaper eller
så visste han helt enkelt inte.
Frågorna jag fick var bl.a. kring motorn och
kondensatorerna.
Men jag undrade varför han inte tar kontakt med den
"Tekninsk support" på Crouzet.
Personligen tror jag att han som kund fick den bästa
supporten man kan tänka av franskmännen. Men han var inte
nöjd med svaret.
Håll i minnet att den motorn som var aktuell den gången
inte är en "renodlad synkronmotor", som Airpax, Premotec.
Det var/är en "stegmotor", optimerad för kortast möjliga
star och stopp tid. "Anatomin" i motorn är samma, men dom
drivs på olika sätt.
Jo detta tar jag upp av den anledningen att vi är
intresserade av köra "stegmotor" av den anledningen att
den är ev "volymprodukt" och en hel del billigare än en
"optimera skivspelar-motor".
Våran WBO gör att vi ska kunna sköra stegmotorn "rakt på"
och då inte använda kondensatorer.
quote:
"...om jag nu nödvändigtvis ville leka...."
Klart som korvspad att man vill det.....för hur ska man
annars få veta hur det fungerar?
Lita gärna på öronen.....men misstro inte den tekniska fysiken.
Det gäller att hitta sambandet mellan dom.
Kolla våra labb på sidan 52!
quote:
Jag berättade för Bo att jag experimenterade med sänkning av spänningen vilket han inte trodde skulle behövas.
Som det ser ut i skrivande stund så verkar vibb-mätningarna
visa en marginell förbättring. Medan "STD" kurvorna ger ett
klockrent + för reducerad spänning.
Analysen som jag lovat.........den kommer! Har graferna
i "fotto-hinken" men saknar text.
EDIT
Lite tokiga formuleringar bara.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2012/10/06 10:06:27 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/10/08 : 09:55:45
|
Jo det är rätt, graferna kan man släng upp utan text.
En graf säger mer än hundratusenmillijoner ord.
Linjerna som jag deragit vid -80 och -100 dB, är
bara till för att orientera oss.
Linjen "Toppnivåer" är peek-värden till förljd av
"50 Hz störning".
Denna törning är ju något som absolut inte borde finnas.
Men om, om alltså vi skulle få in "skräp från nätet" så
ser det ut som "rumble:et" lyfts upp.
Linjen "bottenbrus" är bruset mellan peekarna för respekive
frekvens.
Läser man grafen från "0" ner till mätvärdet, säger det en
hel del.
Och läser man grafen från "bottenbrus" och "toppnivåer"
och uppåt, får vi ett itressant utrymme där vi ska jobba
med "månlandaren". Dvs vår möjliga sänkning av "rumble:et".
Detta är 31:an!
Linjerna har jag ritat in för att vi lättare ska kunna
orientera oss i grafen.
Motsvarande med 35:an.
Här ser Ni en gämförelse mellan 31:an och 35:an.
Det är "full" effekt och "halv" effekt som är markerade för
respektive motor.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Med ledning av ovanstående;
är det lyckat att köra WBO:n på 50 Hz?
hur ska vi posisionera oss om vi också tar hänsyn till "STD"
mätningarna?
Vilken motor ska vi kalla "bäst i test"?
Lite att fundera på!
Jag är mycket, myckt glad att vi fått denna möjlighet att
"grilla" Premotec 31 och Airpax 35.
Hur man än vrider och vänder på argumenten så är det alltid
"svart på vitt" som gäller!
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/10/10 : 13:14:23
|
Nädå inte alls!
Men jag vill att Ni ska ha en mer "icke magic"
syn på motortyperna.
Kolla länkarna här:
http://se.rs-online.com/web/p/ac-motors/0332802/?origin=PSF_421225|cav Philips
http://se.rs-online.com/web/p/ac-motors/4410423/ Nichad McLennan
http://se.rs-online.com/web/p/ac-motors/0440414/ Crouzet
McLennan är en "nichad" motor mot audio, typ sån som vi
skulle valt i första hand. Det kostar 264 kr/Watt.
Philips motorn är mer vad vi kallar "industri standard" och
kostar 206 kr/Watt
Crouzet är som Philipsen en idustri standard synkronmotor.
Priset är på 136 kr/Watt.
Varför väljer man Crouzet?
Varför väljer man McLennan?
Har vi sågat Crouzet? Absolut inte!
Vi är intresserade av ett bra koncept som är snällt mot
plånboken.
Problemet med Crouzet:en är att upp till 2,65 Watt är det
en synkronmotor. Och den kanske är lite för svag, kanske
alltså.
Nästa steg i Crouzet "range" är en stegmotor på 5 Watt.
Jag ska säga att jag har jagat en 24Vac Crouzet, för att
få möljligheten att jämföra det men Premotec och Airpax.
Men jag behövde Bosses hjälp att få loss en. Men han var
inte så "överdivet förtjust" i min strävan.
Anders Bubbel hade bättre "tumme" med honom. Så det kanske
var en "mega-groda" att jag stälde frågan.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/10/17 : 14:29:56
|
Vi ska ju försöka ta ett strategiskt beslut om
vilken frekven vi ska jobba vidare med.
Vi har två huvudsaker att ta hänsyn till. Vårt
studium av Ac-motorn säger oss att:
1: Låg frekvens ger oss ett bra "STD" värde.
2. Vi kan inte påvisa någon skillnad mellan låg
frekvens eller hög, om vi titta på "vibb-
mätningarna".
Dethär talar för att vi ska söka oss neråt i
frekvens, eller hur?
WBO:n går stabilt vi 50 Hz mer än vad vi behöver
enligt vår kravspec.
Men vi vet att stabiliteten minskar ju lägre frekven
man kör. Detta beror på att glödlamporna hinner
kylas ner, mellan svägningarna i frekvensen, till-
räckligt för att störa amplituden.
Om det är så att vi får störningar utifrån, pga "nät-
bus". Så är det 50 Hz och multiplar av den.
Som jag ser det skulle vi försöka lägga oss symetriskt
runt 50 Hz, dvs 43 Hz och 58,05 Hz. Eller symetriskt
mellan 50 Hz och 25 Hz. Då får vi 32,6 Hz och 44 Hz.
Vi får ta oss en riktig funderare. För det finns fördelar
med båda posisioneringarna (och nackdelar).
Ni får gärna tala om vad ni tycker! |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2012/10/17 : 15:15:53
|
| Jag tycker att det ska bli intressant att se vad allt detta leder till. Jag har ingen brådska men ej heller något konstruktivt att bidra med. Jag tycker att det ska bli enkelt och bra, men framför allt bra, så att det är värt besväret och vägen mot målet. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
DIY skivspelare kanske?
New Topic
Printer Friendly
