| Author |
 Topic  |
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
 Posted - 2012/06/16 : 19:26:18
|
Ja det är dessa, Pär Engelholms, "juveler" som vi ska testa med vår
egen lilla enkla metodik.
Det som skiljer motorerna åt är (på pappert) att förhållandet
mellan effekt in och effekt ut.
Dom har båda 3,5 Watt in men ut har 31:an 0,524 Watt och
35:an 0,864 Watt. Ja och så vikten, förstås.
Ta en titt på momentkurvan nedan. Då ser Ni att 35:an är mer
linjär än 31:an.
Detta är ett kanontillfälle för oss att utforska skillnaderan
mellan en motor som är optimerad för skiv-spelar-drift och
en annan kanske mer "industristandard" med högre verknings-grad.
Tog med detta från Premotec:s produkt beskrivning av 31:an.
---------------------------------------------------------------------
Premotec Turntable Motor 9904 111 31813
110 voltare
The Premotec 9904 111 31813 series low speed AC Synchronous Motor is
a development of the standard industrial series specifically designed
for use in high quality record decks which utilise the belt drive
principle. Particular attention has been given to the magnetisation
of the 24 pole rotor to optimise smooth running. This, together with
the high accuracy of stator pole placement minimises torque ripple
and provides low audible noise. The motor which is designed for
mounting horizontally with output shaft vertically up is provided
with an increased length 3mm diameter shaft to aid fitting of the
drive pulley. When fitting the drive pulley the shaft rear end should
be supported to ensure that the axial load limitation is not
exceeded. The windings have been specifically designed to facilitate
dual voltage operation, a 6.8K Ohm resistor being used in series when
operating from a 220Vac supply.
110 voltare
Features -
250rpm, reversible
250rpm @ 50Hz or 30110 voltare110 voltare0rpm @ 60Hz
250rpm fixed speed drive AC Synchronous Motor
Specifically designed for use in high quality belt driven record decks
----------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------
Reversible AC Synchronous Motors
The 9904 111 series reversible ac synchronous motors provide fixed speed
operation and are ideally suited to a wide range of control & instrumentation
applications. The units low speed, either 250 or 500 rpm, ensure low mechanical
noise and smooth operation when used with additional gearing in low speed
drives.
The motors may be specified with a wide range of factory fitted gearheads where
increased torque and reduced operating speed is required. Gearheads for the 35
& 51 mm options provide a choice of standard ratios with output speed options
from 1 rev/second down to 1 rev/hour. while the high torque 56 mm model may
be fitted with gearheads providing speeds down to 30 revs/hour.
----------------------------------------------------------------------
Jo jag har redan börjat med "taggiga bergen kurvorna", 31:an är klar.
Men jag väntar tills 35:an är körd också. 
Nääääädåååå......jag har inte glömt Abbots Airpax. Om jag fatta Abbot
rätt matas den med 110 Vac.
Går allt som det ska ska vi sätta två transingar för att "köra upp"
24 Vac till 110 Vac.
Det blir egentligen två steg. Först anpassa vårt drivsteg till att
"gå mot" en transformator. Och när det är i hamn, köra en testrunda
med en Aipax.
Sysslolösa är Vi inte............
Slänger in en lite EDIT/TILLÄGG: 
Jag höll på att glömma  Abbot:s "input" tidigare. Vi ska absolut
testa och "låsa" det axiella spelet för att se om det sänker
vibrations nivåerna. Ett axiellt spel på 0,1 til 0,2 mm kan vi
säkert fixa, med en "bygel" vid vibb-mätningarna.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2012/06/16 19:36:08 |
 |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/06/22 : 08:33:15
|
Måste bara få förklara!
I måndags så "spärrades" mitt email-konto: fam_bjorklund@hotmail.com.
"SPAM-attack" sägs vara orsaken. Och jag har fått en ny adress:
fam_bjorklund@msn.com
Det är bara "hotmail" som är utbytt mot "msn".
Om Ni som mailat mig och inte fått något svar, skicka en kopia av
mailet till nya adressen.
-------------------------------------------------------------------
Annars rulla det på.
Premotec 31 är klar, och 35:an är på gång.
Jag ska göra om ett par körningar med 35:an.
Den visar inte upp samma "mönster" på mätningarna
som de andra två motorerna. Det skulle kunna vara
så att det blivet någon förväxling av körningarna.
Men det ska kollas upp.
En annan "knepig grej" är att när man lägger 24 Vac
över motorn får man inte 3,5 Watt. Strömmen är en
hel del mindre.
Premotec 31; 24,3 Vac 50 Hz => 3,06 Watt
Premotec 35; 24,3 Vac 50 Hz => 2,47 Watt
Fråga är; hur vi ska hantera detta?
Man kan sänka frekvensen tills man har 24 Vac och
3,5 Watt (nominell effekt)
Eller öka spänningen vid 50 Hz man har 3,5 Watt
Eller helt fräckt köra på värden enigt specarna,
och då som redovisats med kursiverad text.
Nu måste jag iväg och handla det sista för helgen.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/06/27 : 11:47:23
|
Ja då ska vi kolla lite på mät-resultaten. Det var ett litet
frågetecken från förra "postet" som har krävt lite extra
uppmärksamhet.
Jag trodde att jag förväxlade mätningarna på 35:an. Men det
som nu är gjort, är att jag repeterat körningen. Och sedan gjort
ännu en till körning, då med en annan encoder-skiva. Detta
för att vara 100 på att det verkligen ser ut som det gör.
Det som ofta strular är att man "tänker fel". Jag menar inte
nödvändigt vis "ologiskt". Häng på detta resonemang!
Vi har ju ofta talat om "spänningen" som ska reduceras för att
minsta vibrationerna. Därför har vi en "spännings reducerande"
funktion på vår WBO.
Om vi nu tittar på våra mät-resultat och utgår från "spänningen"
blir man lätt lite "snurrig i knoppen".
-----------------------------------------------------------
Premotec 35
Volt Hz Watt Std mA
25,6 50 2,95 11,2 115,1
24,3 50 2,47 9,95 102,3
12,8 50 0,32 11,7 25,1
19,8 30 2,85 6,5 142,5
Premotec 31
Volt Hz Watt Std mA
24,3 50 3,06 11,58 125,9
12,8 50 0,85 10,94 66,4
21,2 30 3,3 7,08 155,7
-----------------------------------------------------------
Titta i stället på standard avikelsen "STD" som en funktion av
"effekten", blir det lite mer lätt begripligt. Jag gjorde en
graf av det:
Dom streckade linjerna är "matematiskt flumm" men inte helt
ointressanta för den skull.
35:an hade jag tre värden och fick känslan av att detta inte är
linjärt. 
(Detta skulle vi utan vidare kunna verifiera med lite fler mät-
värden. Men Ni ska veta att det tar mycket tid att analysera alla
dessa mät-värden. Så om vi hamnar i den situationen att vi måste
ha en mer detaljerad bild av detta med standard avvikelsen, STD,
så ska vi givet vis lägga mer krut på de.)
31:an har jag bara två värden att jobba med. Men lägger vi en
andragrads funktion över dessa värde, med ledning av 35:an, så ser
det ut som den svarta strecklinjen.
Man har tydligen den lugnaste, 50 Hz motorn, vid 1,5 till 2 Watt.
Det motsvarar 43 till 57% av den nominella effekten.
Men en sak är helt säker, alla, jo alla körningar med labb-
motorn, 31:an och 35:an, visar att låg frekvens lugnar ner motorn.
Men nu återstår den stora och väsentligen frågan; kan detta ses i
våra kommande "vibb mätningar"?
--------------------------------------------------------------
Någon enstaka "taggiga bergen kurvor ska jag köra, om regnet bara
ville skölja över Kalmar och Öland.
Vi har ju snackat mycket om mycket, eller "mycket snack i liten
verkstad". Jo, "verkstads delen" ska vi göra lite större.
"Straight ahead", som seconden skrek på bryggan.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/06/28 : 10:21:29
|
Vi tar detta med "liten verkstad med mycket snack", eller hur var det.
Något som vi snackat om och som är en av "grundhörnstenarna" i vårt
koncept, är att vi ska köra med två faser som ska kunna justeras
både i spänning och fasförskjutning.
Jag testade och körde en "taggigabergen kurva" med nominella värde
och på 35:an.
-------------------------------------------------------
Premotec 35
Volt Hz Watt Std mA
25,6 50 2,95 11,2 115,1
24,3 50 2,47 9,95 102,3
12,8 50 0,32 11,7 25,1
Fasförskjuten 5 grader (85 grader)
Volt Hz Watt Std mA
24,3 50 2,47 11,7 102,3
------------------------------------------------
Jo vist syns det, motorn går oroligare.
Om detta skulle vara "marginellt", så är det i alla fall
åt rätt "vädersträck".
Jag har rekognoserat i vår container under en period. På jakt efter
en kassettbandspelare och i bästa fall en skiv-spelare.
Min tanke var att plocka delar till vidare experiment.
Fullträff! 
Skiv-spelaren; tonarm till "vibbrigg", lagringen och
motor...................sparas för framtida övningar.
Ja, ja klaga bara, det tål jag. Ingen Thorens precis, men
en Fisher.
Kassettbandspelaren; höljet till ett spännings aggregat enligt
"Elektronik för alla". Kommer säkert att behövas fram över.
Näää, nu kör vi vidare!
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/07/10 : 10:44:31
|
God sommar på Er!
Det har varit "mycket lite" (ett uttryck som invandrare har svårt för)
"verkstad" på sistone.
Men jag ska redogöra för ett par frågor som poppar upp mellan varven.
Den första är; hur pass "köksbordes mässigt" våra mätningar är?
Utrustningen som används är förutom den digitala multimetern, gratis.
Ett gratis ljud-korts oscilloskop, kopiator, laserskrivare typ
"kontors standard" och lite annat som ofta finns tillgängligt i hem
och i offentlig förvaltning. Vi har ett "tak" alltså.
Men det viktiga är att man "checkar" resultaten mot andra mätningar.
Och givet vis inte förklarar mätningarna för "heliga", utan vi är
öppna för diskussion.
Det vi har svårt med är att tala om "absoluta tal". Detta är vår
begränsning.
Men det vi kan, är att se hur t.ex. en motor varierar i hastighet,
som redovisats i ovan post.
Vi kan alltså inte säga, i absoluta tal STD är 11,7 rpm vid 5 graders
förskjutning av fasen.
Men vi kan säga, med ledning av tidigare mätningar, att man försämrar
motorns/skiv-spelarens förutsättningar att vibrera mindre.
Den andra frågan är, vad jag menar med att min "bild/förståelse" av
AC-motorn har förändrats under "labbtiden".
Den största "aha upplevelsen" var när jag förstod att AC-motorn går
mycket, mycket jämnare än jag tidigare trott.
Det vi kan se av "moment mätningarna" är att båda faserna har ett
"stadigt tag" om rotorn oavsett var motorn är. Men att mellan lind-
ningarna har vi ett litet "moment tapp". Som beror på att spänningen
har sjunkit med ca: 30%.
Skillnaderna mellan en DC-motor och en AC-motor är betydligt mindre
än jag tidigare trott. Som jag förstår i skrivande stund, så är den
"kommersiella" orsaken till val av DC som motorn som driv, är att
DC vibrerar med högre frekvens. Höga frekvenser är lättare att
"av-vibrera" än låga. Dessutom har PIC gjort den reglertekniska biten
mycket billigare än tidigare. Perfekt för masstillverkning.
*************************************************************
Våran gemensamma utmaning kommer förmodligen att ligga i att
konstruera en motor-upphängning som tillåter avibrering av just låga
frekvenser. Vi har bara tre "parametrar"; frekvensen, fjäderkonstanten
och massan. Frekvensen tar vi fram i labbet och då
återstår bara, massan och fjäderkonstanten.
Inser Ni varför "somliga" älskar att ta massan som första alternativ.
Det är bara att blanda mer betong (nu är jag lite elak  )
Ska vi ha möjligheten att bygga med olika material, ska vi sikta in
på "fjäderkonstanten" som huvud parameter.
Men det är som tidigare nämnts, en utmaning. Det går att mer eller
mindre av-vibrera motorn till ca: 95%. Men då kan det vara svårt att
få en koppling mellan motor och tallrik.
Vi behöver en "styv upphänging" som ändå är mjuk. Eller med andra
ord, en hög fjäderkonstant som ändå är låg.
Nääää...... helt rätt tänkt, det går inte ihop.
Men det är detta som kallas utmaningen!
Har Ni ideer hur detta kan lösas är jag tacksam för Era inputs.
OT
Det regnar i Småland, kanske Ni hör på nyheterna. Regn är super bra
DIY-väder. Men nu är det som ett vatten fall, ingen regnskur precis.
Nää, nä, skicka inga paraply, i behöver flytvästar och båtar.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/08/05 : 17:43:09
|
Nääädåå!
Ett litet "semester gupp" bara.
Jag måste anpassa mig till familjens
sommar aktiviteter, barständer, släktingar
på besök, livet i kolonistugan mm.
Då är det bäst att tråden ligger nere ett
par veckor.
Men det fina är att man kan fundera lite
på olika problem som har, kan eller kommer
kanske att poppa upp som gubben i lådan.
Sen är jag mycket sugen på att bygga lite
med rör. Så det har blivit lite råpluggande.
En Remus i vintage stuk vore spännande.
Eletronik för alla, har ett spänningsaggregst
som många har byggt och använder.
Grejen är att mitt lilla labb saknar möjligheten
att kunna "strömbegränsa" spänningarna.
Men vi ska köra vidare där vi slutade.
Vi ska ta fram moment kurvor.
Sedan börjar det stora och intressanta jobbet,
vibrations mätningarna.
Idéer kring "motor upphägning" är av intresse.
Hur har ni gjort tidigare?
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/08/06 : 10:56:36
|
Semestergupp låter bra.
De enda vibrationsmätningar jag har erfarenhet av är att mäta hur luftens vibrationer påverkas av en en vibrerande yta, även kallat SPL-mätning.
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/08/21 : 11:50:18
|
Jo Du opethic, om Du viste vad mycket Du gått miste om
som totalt har missat "barständer".
Nä det är mobiltelefonen som skriver om texen efter eget
huvud.
quote:
De enda vibrationsmätningar jag har erfarenhet av är att mäta hur luftens vibrationer påverkas av en en vibrerande yta, även kallat SPL-mätning.
Då dlir Du en tillgång även här FForsman. Jag kan inget av detta,
dessutom vill vi gärna vända på "hur luftens vibrationer påverkas
av en en vibrerande yta," och se hur luftens vibrationer påvekar
en yta att vibrera.
Ja det tog tvärstopp efter sommruppehållet. Datorn strula,
fick helt enkelt byta ut den. Ut med hårdisar, garik och
ljudkort, som jag måste ha samma för att kunna köra ljudkorts-
oscilloskåpet.
"Skit" in från vänster har sinkat mig en hel del.
Som om det inte var nog så blev mätresultaten lite av en
överaskning.
Fick gör om mätningarna inna jag våga visa dom här på forumet.
Men det är uppmätningen av "momentvinkeln" som ser lite annorlunda
ut mot tidigare mätningar.
Studera nedan bild:
Jo, jag har "dubbelkollat"!
Den här motorn är "starkast", "styvast", "minsta momentvinkel"
mellan faserna, alltså när spänningen är på fas 1 och 2 samtidigt.
Men där kurvorna slutar är "koggmomentet".
Men det är "döknepigt", när jag mätte på 1 fas lyckader jag inte
nå ett momentvärde där vi kan säga att "motorn kogga".
Men som Ni ser så är "koggmomentet" distingt, kurvorna planar inte
ut. Men lägg märket till att 2 fas kurvorna är mer krökta än enfas-
kurvorna. och har som sagt lägre "koggmoment" än 1 fas kurvorna.
Tar vi en titt på momenvvinkeln relaterat till Thorens TD125:
Som Ni själva kan se är det en mycket liten variasion, eller med
andra ord, motorn roterar gämnt.
Men då återstår fortfarande frågan; vat tusan är det som ger
upphov till virationerna man känner om man håller motorn i handen?
Är det som Abbot var inne på "det axiella spelet"?
Jakten går vidare!
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/08/28 : 10:21:40
|
Jo detta tog sin tid detta också.
Förklaringen är att när saker inte stämmer med vad som
förväntats, så får man dubbel kolla och idiotkolla en
extra.
Denna motorn är Premotec 31:an. Altså den motorn som
Premotec ska har optimerat för skivspelare. Och då blir
alla mätvärden intressanta.
Det vi mäter är momentvinkeln för en fas repekive två
faser. Och i det senare fallet är spänningen reducerad
med en faktor ca: 0,7.
Sen görs detta för två olika spänningar 16,6 Vdc och
9,7 Vdc.
Varför jag valt dessa spånninga?
Det är dom enda jag har till hands just nu. Det är ett
dator-PSU som får fungera som källa.
(har det på G att bygga ett dubbelt "Elektronik För Alla"
aggregat)
Ja vist titta på grafen med båda ögonen. Hoppas Ni druckit
starkt kaffe och är klarvakna.
Det första vi kan se är att motorn inte är lika stark som SY35:an!
Det skiljer en faktor två ungefär.
Om vi sen titta på SY35:an så sre vi att "ytan" mellan röd och grön
linje är större än mellan ljusblå och lila.
Men andra ord, sänker vi spänningen minskar variationerna på
momentvinkeln.
Kolla nu motsvarande på SY31:an!
Jo det blir såhär! Dubbelkollat, idiotkollat.
Ljusblå linje och lila linjen följs åt!
Slutrsatsen är att en Ac-motor kan gå mycket gämnt, frågan är
om en Maxon motor gör bättre ifrån sig.
Lägger vi in ett Thorens nav så ser Ni att det mycket lite
mellan lila och ljusblå.
Varför det är såhär, det vet jag inte. Kan bara konstatera
att det är så. Det vi försöker förstå är kopplingen mellan
elektriska och mekaniska egenskaper. Och det verkar vara
beroende av hur motorn är konstruerad.
Enligt specarna är SY35:an på 3,5W 140mA och ett vridmoment
på 33mNm.
SY31:an 3,5W, 150mA och ett vridmoment på 20mNm.
Dom elektriska parametrarna är lika, men mekaniskt olika.
Och det är det vi ser också. Men, men vad jag inte hade klart
för mig var att en sänkt spänning ger ett gämnare vridmoment.
Det tar väl en tid att "smälta" detta.........
Sen ska vi vidare med "vibb-mätningarna".......så får vi se
vad det landar. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/08/29 : 08:55:07
|
Nä jag menar inte att en AC-motor har samma
jämna vridmoment som en DC, typ Maxon.
Men, detta är viktigt att förstå. Genom att
skaffa kunskaper om hur en AC motor
beter sig kan vi komma betydligt närmar
DC motorns bra egenskaper.
Det som vändt uppochner på min bild av
AC motorn är utan tveka det senaste
labbet.
Lärdomen är att ett jämnt vridmoment
får man genom att ha rätt spänning
över motorn.
Ja jag vet att jag skjuter ut hakan. Ni får
spöa mig vid nästa DIY träff. Men jag
står för detta.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2012/08/29 : 20:00:14
|
När man har en tung skivtallrik, typ över nåt kilo samt en tunn gummirem då är det inte mycket av vibrationerna från en AC motor som kommer att ge rumble.
När jag har använt AC motorer så har jag lagt motstånd i serie med lindningen tills dess att motorn inte orkat hålla tallriken igång, och sedan har jag bara minskat motståndet. Mycket enkel och driftsäker och billig konstruktion.
Man kan minska spänningen på alla skivspelares AC motorer på detta sätt och få mindre vibrationer (typ inga alls).
Istället för motstånd kan man ha en kondensator, fördelen är att kondensatorn inte blir varm men annars sker samma sak att motorn går lugnare...
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2012/08/29 : 20:19:48
|
| Ja, det där rimmar väl med mina erfarenheter av att använda vridtrafo för att sänka spänningen till motorn vilket gav en lugnare gång. Den hade jag kopplat in efter en nätspänningsstabilisator. Det gjorde underverk för exempelvis körmusik. Stort energislöseri dock, och brum från trafon. En mera hållbar lösning är önskvärd. Den motor jag skickade till den envisa gubben vid havet var mindre bra redan från start. Brummade. Jag hoppas att gubben har det i minnet. Den Crouzet-motor jag köpte av Bo Hansson var tyst i jämförelse. Jag tror att den också har jämnare gång. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/08/31 : 08:44:56
|
Ibland utrycker vi oss lite slarvigt.
Men håll isär; elektrisk effekt (in), mekanisk effekt (ut)
vibrationer och vridmoment.
Det som "traslartill tänket" är att dom kan höra ihop. Men
absolut inte nödvändigtvis, förmodligen mycket liten påverkan
av varadra.
Man kan köra motorn med 3,5 Watt in, men bara ta ut
ca: 0,125 Watt i meanisk effekt.
Men vi skulle lika gärna kunna ta ut 1 Watt mekanisk effekt
vid 3,5 Watt elektrisk efferkt (in). Det är så AC-motorn
funkar.
En anna grej är att vi pratar om vridmomentet. Tanken är att
ett gämnt vridmoment ger en gämn rotasion, ett gämnt varvtal.
Viberationerna är en "pilser" för sig. Den skapar "rumble".
-------------- -------------------
Det vi ser med ovan labb är att vi kan genom att välja "rätt"
spänning över motorn, altså "rätt" elektrisk effekt (in) kan
ta ut ett gämnt vridmoment och då erhålla ett gämnt vartal.
Det finns en optimal spänning med hänsyn till vridnmomentet.
Det som återstår är att få grepp på viberationerna. Och då vet
vi att massan och ekasitsk drivning är bra.
Men vi ska ta "tjuren i hornen" och se vad som orsakar
vibrationern.
Det verkar vara som Abbot varit inne på en axiel rörelse som
får rotorn att pulsera. Men vi ska teta våra teorier och försöka
få svart på vitt.
---------- ----------
Nu har jag inte svarart på esl, abbots och "privatmailarns" frågor
och synpunkter.
Men jag får återkomma, för jag ska ha lite matte och fysik elever
vi niotiden.
Detta är förbaskat spännande, synd att man inte kan hållapå på
heltid bara.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/09/01 : 13:48:48
|
Sådär ja! Äntligen lugn och ro framför min egen bruk.
"privatmailarn"@
Hur kan vi se att vrid-momentet är jämnt utan att mäta de?
Frågan är bra, för den visar att man måste ha en "Brask-lapp".
Vi mäter inte vrid-momentet, utan variationerna i varvtal och
momentvinkeln.
Variationerna i vartal, mäter vi med pulser, och växelspänning
som vi varierar. Och vi får en funktion; standard avvikelsen som
funktion av effekten.
Den andra mätningen är ju vrid-momentet som funktion av moment-
vinkeln. Och då har vi en likspänning över motorn.
Vi lutar oss helt enkelt mot "fysikens lagar", som säger att ökat
vrid-moment ger ökat varvtal.
Ger dom båda mätningarna samma resultat dvs "jämnast vridmoment vid
samma spänning"? Nej!
Varför det är så vet jag inte, men vi har olika typer av spänning
och det är mycket troligt att vi har svaret där.
Ett exempel:
Titta på grafen ovan med körningarna på "STD" (standard avvikelsen)
och på Premotec 31:s lägsta "STD". Vi läser av x-axeln och får 1,9 Watt.
Går vi vidare och tittar på grafen med moment-vinkeln, så ser vi att
det jämnaste resultatet har vi då linjerna är nästan parallella,
alltså ljusblå och lila.
Nu mätte jag upp strömmen för båda spänningarna. Omräknat i watt får
vi för 10 Vdc 0,69 W och för 6,4 Vdc 0,54 W.
Vi kan alltså inte jämföra dessa mätningar rakt av.
Han undrar också hur man bestämmer spänningen då motorn har jämnt
vrid-moment?
Den metod med standardavvikelsen, "STD-metoden" (döpt av oss) är den
vi använder i skrivande stund.
Premotec 35 har sitt värde vid 1,7 Watt. Och Premotec 31 motsvarande
vid 1,9 Watt.
Det här gäller för 50 Hz, det är viktigt att påpeka.
Om vi sänker frekvensen ser det annorlunda ut, till det bättre.
ESL@
Du utgår från att vi ska köra med en fas direkt från nätet?
Tallrik och rem blir en senare greja. Vi tittar bara på själva
motorn och hur den ska hanteras.
Kolla på sida 53 som ser Du labben som är gjorda med serie
kondensator.
Serie konsendatorn "knölar till" sinus-kurvan och ökar "fi"-faktorn.
Ökad fi-faktor ska vara något bra har jag fått lära mig. Så jag
testa att köra två separata faser 90 grader förskjutna och med
serie-kondensator, lika stor, på båda faserna.
Abbot@
Spännings-stabilisator Vad innehär det i ditt fall?
Stabilisera nätspänningen? Hur noggrant då?
quote:
Stort energislöseri dock, och brum från trafon. En mera
hållbar lösning är önskvärd.
Jag är ganska säker på att vår "WBO" är det du "far efter".
Där har vi friheten att köra med olika spänningar och frekvenser,
allt efter behag.
Din Airpax ska vi lägga under luppen. För jag tror att den inte är
så dålig. Och skulle den vara "dålig" så skulle det vara intressant
att få veta vad det är som gör den "dålig".
När vi får saker och ting på plats, ska vi testa att köra vår WBO
med 110 Vac.
Jag vågar inte köra det i "labb" efter som det blir en parameter
till (transformatorn) som kan "busa med oss".
Jag har frågar Bosse angående hans vall av motor, men fick inget svar.
Han förespråkar en stark motor. Vad innebär det?
Hög effekt in? Liten momentvinkel, som variera till följd av hög
effekt in?
Eller är effekten så hög in att variationerna på momentvikeln
blir försummar-bar?
Eller är "Crouzet-motorn" mer optimerad som skiv spelar-motor är
Premotec 31?
Jag vet inte vad man ska tro!
Men jag litar på Er som säger att en stark motor är att fördra.
Men jag vill veta vad det är som gör att det är så.
Här finns mycket att "gräva i",...............och det ska vi.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2012/09/01 : 19:12:36
|
quote:
Abbot@
Spännings-stabilisator Vad innehär det i ditt fall?
Stabilisera nätspänningen? Hur noggrant då?
Stabben är en Philips PE 1400. Man kan koppla den för maximal transientdämpning eller maximal spänningsstabilitet. I den senare kopplingen ger den +/- 1% (0,8A 100VA). "En inspänningsändring 198...242V ger 2% utspänningsändring." "Reglertid: 50ms för inspänningsändringar inom 198...242V". "Vid laständring 0...50% eller 50...100% samt inspänningsändring 198...220V eller 220...242V varierar spänningen max 2,5%". Vikt 4kg. Brukar vara i drift.
Vridtrafon är en bautaklump som brummar en hel del. Duger att experimentera med. Man vill inte använda den när man ska lyssna på riktigt.
Edit. Skrivit lite om den på sid 37 i den här trådstumpen. |
Edited by - abbot on 2012/09/01 19:14:26 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 14:07:02
|
Sid 37, finns det såååå många sidor?
Jo jag gick tillbaka och läste på lite från
vår diskussion.
Det är väl det, alltså bristen på utrustning
som är lite av kryddan med DIY-ing. Eller
som vi kallar det "köksbordskoncept".
Man får vara lite "fullirackarns" när man
ska lösa sina uppdrag.
Just Dina experiment har varit mycket värdefulla
under resans gång. Sen att vi gör liknande
labb och kommer till samma slutsats, känner
Man sig bara mer övertygad och inspirerad
köra vidare.
Nu skriver jag från mobilen och kan inte redovisa
dom första "vibb mätningarna", men jag ska
skriva ihop det på måndag (hoppas jag).
En del bekräftar vad vi haft på känn. Och
något lite mer "ååååå rackarns".
Men jag återkommer, så ska ni få se själva.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/09/10 : 10:27:48
|
Riggningen:
Scopets inställningar:
Typisk skärmbump:
Resultatet dåååååå!
Jo vist är det inte detta vi har haft på känn?
Liksom någonstans i magen känns det såhär och skillnaderna
mellan en och två faser, tycker jag i alla fall, är inte
helt försumbara.
Men nu talar vi om "relativa" mättal i dB!
Och hur vet vi att det är så påtagligt stor skillnad mellan
en fas och två fas.
Jo vi går på Era referenser som säger att reducerar man spänningen
på en "enfas-drift" med ca:50% upplevs motorn som "lugnare".
Då kör vi en till vibbmätning med "enfas" och halva spänningen.
Dom röda kryssen är den uppmätta skillnaden som upplevs som "lugn motor".
Kontentan är att vi kan titta vem som hällst rakt i ögonen och
säga att "två fas-drift är en bättre drift".
Kolla sedan prickarna vi 50 Hz. Dom är med för att visa att
den slumpnässiga spridingen är OK.
Det handlar om +-1 till +-2 dB och det är helt OK.
Jag ska säga Er att jag är mycket glad över dessa fina
"donations-motorer" vi fått av Pär Engelholm och Abbot.
Detär ett klart lyft att labba med "kvalitets motorer"
än "labb-motorer".
EDIT:
Snavfle! |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2012/09/10 10:36:56 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 23:41:13
|
| och vid 6 volt? ;-) |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2012/09/12 : 23:15:39
|
7,7745 funkar också...
dra ner tills du tappar styrka nog att starta tallriken |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/09/13 : 08:27:20
|
Vi "lutar oss mot" Abbots experiment som visar att
att vi får motorn att "kogga" då spänningen
reducerats till ca: 50%. Där av är det 12Vac som
är minimispänning i dagsläget.
(Reducerar man spänningen till halva. Reducerar den
elektriska effekten in med 4. Och den mekaniska
effekten ut med lika eller mindre.
Reducerar man spänningen fyra gånger (till 6Vac)
minskar den mekaniska effekten ut 16 ggr eller mer)
Men jag håller med om att man kanske borde ha ett
tredje värde. Detta för att se om funktionen är linjär
eller inte.
Kondensator drift tycker jag annars är lite underordnad
efter som det inte ger dom "bättre" förutsättningarna.
Men som "referens" är dom oundärliga.
Sen har jag fått en något "privatmail" som ligger i samma
härad som Esl lyfter upp. Det fattas en del mätningar, tex
vad ligger "brusnivån"?
Mätningarna är gjorda men jag har bara inte redovisat dom.
Det blir ett "grötigt" diagram.
Min tanke var att vi skulle se att "puppan" registrerar en
nivåskillnad på ca: 20dB mellan 1 fas och två fas.
Omräknat i amplitud skillnad är det en faktor 10 som skilljer.
Det är, just det, mycket!
Jag ska försöka att idag eller morgon få upp en mer komplett
graf över mätningarna som gjordes förra helgen.
I helgen som kommer ska jag till Skåne och då blir det inget
DIY:ande.
EDIT:
Litet tillägg bara. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2012/09/13 10:53:19 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/09/14 : 09:04:02
|
Japp, på tråden igen!
Här är grafen jag nämnde om.
Först valet av spänningar för tvåfas mätningarna:
24,6 Vac ger oss en elektrisk effekt in på 2,56 Watt.
19,7 Vac ger oss en elektrisk effekt in på 1,34 Watt.
16,9 Vac ger oss en elektrisk effekt in på 0,64 Watt.
Tanken var att få se om det eventuellt finns en "koppling"
till våra mätningar av "STD".
Men som jag ser det så får vi ingen andragrads kurva
för dom olika spänningarna.
Men intressant är att det är "grundtonen" 100 Hz och
200Hz som slår igenom graftigast.
Lutningen på kurvorna mellan 200 Hz och 300 Hz är brantare
än mellan 100 Hz och 200 Hz.
Lägg också märke till att vid 300 Hz, får vi en mer markerad
skillnad när vi sänker spänningen.
Det ser ut som om man "slår ihjäl" 100 resp 200 Hz får man
en hel del "på köpet", dvs låga dB:n på 300 Hz och upp.
Vi ska titta vidare på detta. Och se hur frekvensen/varvtalet
påverkar relativa nivåerna.
Då är "enfas drift" inte med i matchen, utan bara tvåfas.
Det jag hoppas på att få svar på är bla vad som händer runt
50 Hz. vi har ju ett "bakgrunds brus" vi 50 Hz. Men är det
verkligen som vår graf visar, ett tillskott på 5 till 10 dB?
Jag ska fylla, lite "pö om pö",med svar om Ni frågar. Det är
helt OK att använda min mail och vara anonym, "privat mailaren"
Ni vet.
Nu sticker jag till "sköna Skåne" i helgen och då är det "dator-
fritt". Min fru säger att även ett tangentbord behöver få lite
vila och avkoppling. Men vi får ta ett "labb" för att reda
ut den saken senare.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/09/17 : 19:58:12
|
Jo det är helt rätt. Det vi tittar på nu är bara
hur vi kan få "källan", själva motorn att
"skaka" mindre.
Men sen ha vi steget två, hur sätter vi fast
"källan" i ett schassi utan att överföra
"skakningarna".
Idéer och principer motses med stor tacksamhet.
Huvudkravet i detta idée-tänkande ska
vara DIY-vänligt.
Det behöver inte vara färdig, kanke ett
"litet frö" bara som vi kan jobba vidare med.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2012/09/17 : 21:08:00
|
| Höttu Gubben; är det inte dags för sidan 56 nu? |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
DIY skivspelare kanske?
New Topic
Printer Friendly