| Author |
 Topic  |
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
 Posted - 2011/10/10 : 21:46:59
|
quote:
Det blir att först gräva lite i tidigare inlägg, Anders Bubbel
veta jag har en massa intressant material att forska i.
Jag ska ärligt säga Er, att det skulle kännas som ett misslyckande
om vi måste "blanda betong" för att inte få "motor-vibrationer" i "puppan".
Kul vore om man av vackra material, med stor variation, kunde
bygga en plint, och ändå ha ett lågt "motor-brum".
Undrar vilket material du menar? Jag har erbjudit mig att laborera med plinten och har så gjort slutsatsen blev att en variation av min Evald plint blir tillgänglig att bygga för de som är sugna att använda en plint med vibrationskontrollerade plan se bild.
Jag var inne på en fjädrad plint men efter att jag hade undersökt alla möjligheter visade det sig att det hela föll på själva fjädrarna, det skulle bli för stor variation mellan de olika byggena att fjädrarna inte skulle klara av sitt jobb, tyvärr.
Skall bara fixa en kamera så att jag kan dokumentera hur man bygger den och vilka material som behövs för att genomföra ett lyckat bygge.
Anders
|
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
 |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/10/12 : 09:06:27
|
  
quote:
Jag har erbjudit mig att laborera med plinten......
Allt "labbande" är mycket välkommet, Anders. Du behöver inte be
mig om "min välsignelse". Du har "trådens" fulla förtroende!
När jag tänker "plint" är det just Evald som är min referens. Den
är bra som den är. Men kan man se möjligheten att "lyfta den" ett
"snäpp" till vore det godis.
Nu kanske någon trådläsare undrar varför jag "kliar Anders på
ryggen". Men jag ska säga att jag träffat Anders och hans DIY-
kompisar och snacka diy-spelare. Dessutom hag jag lysnat och
"synat" Evald. Den är bra!
quote:
....det sig att det hela föll på själva fjädrarna....
Ja fjädrar är inte så lätta att använda om man tror. Om vi nu
talar om stålfjädrar. Den stora fördelen och det som gör stålfjädrar
oundbärliga är att man får ner "resonans-frekvensen" runt 5 Hz utan
större ansträngning.
Kuddar av "glas-silikon" är det bästa alternativet hittills som
jag provat.
Men vi överlåter "plintandet" till Anders så får vi se vad vi hamnar.
quote:
Undrar vilket material du menar?
Nä jag har inga speciella material på önskelistan. Vi har tidigare
talat om "omusiksliska" och "musikaliska" material, som grupper.
Skiffer var på tapeten.
Men Du Anders,...... Du, PG och dom andra grabbarna i eoJeud klubben
borde vara perfekta för uppgraget att "kritiskt lyssna in" olika
vatrianter.......allt är ju inte "tekniska prestanda".
Jag ska slita med att "ta ner" viberations nivåerna, det ska
underlätta och öka möjligheterna för att ha stor variation på
plierna.
Ja detta ska bli ett sant nöje att få ta del av.....
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2011/10/12 : 21:27:41
|
quote:
Nä jag har inga speciella material på önskelistan. Vi har tidigare
talat om "omusiksliska" och "musikaliska" material, som grupper.
Skiffer var på tapeten.
Men Du Anders,...... Du, PG och dom andra grabbarna i eoJeud klubben
borde vara perfekta för uppgraget att "kritiskt lyssna in" olika
vatrianter.......allt är ju inte "tekniska prestanda".
Jag ska slita med att "ta ner" viberations nivåerna, det ska
underlätta och öka möjligheterna för att ha stor variation på
plierna.
Om jag får välja så är skiffer väldigt högt upp på listan när det gäller plintmaterial men alla kan eller vill inte ha en 40kg sten att kånka på, sedan kommer det en rejäl kostnad för att få den tillverkad.
Därför låter jag alla ha en möjlighet att bygga en bra plint som låter bra är billig att tillverka min har kostat 350:- med allt visst har jag fått en del men det skulle kastas ändå.
Jag använde ett stetoskop (skruvmejsel) för att lyssna efter diverse ljud som kan gå vidare ut i systemet det jag kom fram till är att varje plan gör sitt jobb. Det som kan bli klurigast att få till är hållaren för tonarmen men det skall lösas så att man kan göra detta på "köksbordet".
Jag får skaffa mig en tub med glassilikon för att se vad kan göras med detta undermaterial. vilken typ/märke använde du GIK ?
Anders
|
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/10/14 : 18:55:51
|
Såhär ser tuben ut!
Vill minnas att jag köpte den på COOPForum.
Grejen är att det är just silikon som har låg inre dämpning
(precis som stålfjädern) och den lägsta hårdheten hittills,
25 Shore A.
Dessa provkuddar känner Du säkert igen. Det var dom jag visa i
"götet". Dom är kvar, och dom har inte, som jag kan se,
påverkats nämnvärt av "tidens tand". Det verkar vara lovande. Men
får testa se. Silikonet är formbart, allt efter behov
och önskemål.
quote:
Det som kan bli klurigast att få till är hållaren för tonarmen men det skall lösas så att man kan göra detta på "köksbordet".
Bara bolla upp det på tråden, så får vi se om någon kan vara
behjälpliga. Ritningar och underlag till CNC maskiner kan nog fixas
lätt.
Men håll "köksbords-fanan" högt Anders.
Det finns lite mera att redovisa senare angående "plint material".
Det gäller material som används när man tillverkar elgitarrer,
"musikaliska material" till sk "plankor".
Det är ur ett skivspelar bygge, intressant koppling.
Återkommer senare.
EDIT:
Jag gör en liten kompletterande "eddit".
Det ska sägas att silikonet funkar bra som
lim (mellan biten). Och att gjuta in metall i silikonet
går utmärkt(den vänstra biten). Den vänstra biten ser lite
"skitig" ut. Med den är bara dåligt rengjord efter gjutningen.
Testat och klart!
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2011/10/15 08:53:14 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/10/15 : 10:33:59
|
God morgon, denna härliga höst dag!
Hoppas det går att läsa denna del av artikeln om "musikaliska
material".
Varför blanda in elgitarrer i byggandet av skivspelare?
Kan vi hitta gemensam nämnare?
Alla som haft en "planka" i knät, slås av hur tydligt man
känner vibrationerna från en anslagen sträng. Hela "guran"
vibrerar! Kopplar man in förstärkaren blir det än mer påtagligt.
Strängen "triggar" hela träkonstruktionen. Pickuppen fångar
upp två signaler. Dels strängens svängningar. Och även
pickuppens svängningar. Jo vist, den svänger den med. Beroende
på att den är fast monterad i gitarrkroppen. Jo, jag vet, den
svängningen är "skitliten", men det är den som ger tonen den
karaktär som i nedan artikel beskrivs som "varm", "briljant"
o.s.v.
Men är vi intresserade av att tillföra vår skivspelares grund-
signal "värme" eller "briljants"?
Då har vi jobb framför oss.
Det vi har att jobba med är att vi behöver ha en "tajt" kopling
mellan tonarm och lagerhuset. Rent av på samma "musikaliska"
träskiva kanske. En del av "ljudet" från skivspåret vill vi ha
ner i vår musikaliska plint.
Samtidigt som vi måste hålla ner ljudet från lager och motor.
Det ljudet får vi kalla "buller".
Anders nämnde "stetoskop". Det borde vara perfekt i detta
sammanhang.
Men det här, det är/kan bli mycket jobb, men en "buskul" utmaning.
Men vi ska ha i minnet att det vi talar om nu, hur musikaliska
material påverkar en grundton är inget man mäter med instrument.
Att "plankorna" har dom material dom har, är ett resultat av
var vi med våra öron uppfattar som "vackert". Till på köpet av
musiker i decennier.
Om Ni inte kan läsa eller vill ha artikeln skickad som PDF
via mail, så hör av Er.
Läs detta intressanta:
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/10/19 : 09:40:33
|
Hej!
Jo jag har fått lite reaktioner på detta med "musikaliska material".
Första frågan var om man han gämföra en elgitarr med skivspelar?
Jag tror det. Men sen är det frågan, hur och vad, man gämför.
Lägg puppan i skivspåret, utan förstärkaren igång. Lägg örat nära
skivan. Vad hör man?
Kan det vara så, att skivan fungerar som ett memban och förstärker
ljudet/vibrationerna i skivspåret?
Kan dom viberationerna fångas upp i ett "musikaliskt material"
och påverka "grung viberationerna"?
Jag tror personligen att det är möjligt. Men sen kan man alltid
diskutera, är det till fördel eller till nackdel. Ligger skillnaderna
i kategorin; "smaksak" eller inte.
Den andra frågan; vad har jag själv för uppfatting, musikalisk
eller omusikliska material?
Jo jag förstår frågan, det är vad man kalla "min baby" man talar
för givet vis.
Min spelare är en Thorens TD125, och den gillar jag helskarpt.
Men det är ju ingen DIY-spelare á la "köksbords koncept". Om
Anders skulle redovisa en "Thorens kopia" i sitt "plint jobb",
skulle jag bli "synerligen kritisk" och granska hur han har
kommit till en såda slutsatts.
Jag är ganska "0-ställd" i frågan. Det kan bero på att jag inte vet
hur en riktig musikalisk, resp. riktigt omusikalisk spelare
låter egentligen.
Näää principen är som tidigare, upp med allt vi har, prova, diskutera
analysera.
Men "vist de", det vore mycket intressant att få jämföra en "riktig
musikalisk", resp. "riktigt omusikalisk" spelare med det Anders
jobbar på.
Att jobba i den andra sidan, "döda material" är lättar, tror jag
i alla fall. Det är lite av teknologin från högtalar lådor som
borde gå igen. Och kunskaperna är utbredda.
Nu måste jag lägga krutet på "AC analog" labb versionen. Det är
lite delar som är beställda, som väntas till Kalmar i dagarna.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2011/10/19 09:41:30 |
|
|
|
RTB
Member
75 Posts |
Posted - 2011/10/19 : 22:30:01
|
Angående materialval så är jag personligen inne på att vissa material kan vara mer eller mindre färgande men det är helheten som är viktig. Dvs man bör helst pröva med olika material och kanske kombinera på olika sätt. Det finns flera som vittnar om att ett byta mellan två olika metaller i en skivspelarkomponent gjort skillnad och att en viss kombination av olika material tillsammans ger det bästa ljudet. Man kan om detta stämmer alltså inte enkelt säga att tex aluminium är det bästa valet för en viss detalj. Jag har själv prövat med en seriös träplint och tyckte det lät bättre när jag bytte till en enkel variant av Akryl. Jag föreslår alltså att inte lägga ner jättemycket tid på en oprövad lösning för då blir det jobbigt att gå vidare till något annat. Man redan investerat mycket i sin det man tänkt ut skulle vara bäst.
Nottingham beskriver materialkombinationen/valet bra på sin sajt;http://nottinghamanaloguestudio.com/
Det finns nog många som menar att man inte ska tillföra något alls vad gäller färgning av ljudet och det verkar ju på pappret korrekt. Men frågan är om inte alla material har någon typ av påverkan på ljudet, i så fall vi tillbaka till att välja det som låter bäst och att hitta rätt kombination.
Även massan har betydelse så inte bara material utan tjocklek/mängd måste prövas eller väljas med omsorg. Olika skolor går ju åt olika håll vad gäller massa. Många nutida spelare byggs med väldigt stort fokus på massdämpning, men det är knappast den enda vägen.
Ett intressant ämne tycker jag och jag följer fortfarande tråden med intresse. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/10/22 : 16:46:22
|
Kul att höra av Dig igen, RTB.
Har Du kvar Din "spelare"?
WAF-faktorn var mycket hög och
föredömligt snygg, som jag minns
det. Mahogny är ju ett "musikaliskt
trä".
Jo vi ska inte lämna materialvalen
åt "slumpen". Men vi hoppas Anders
bygger så att en mångfald av material
är möjliga.
Det jag jobbar på är att få själva
källan, motorn och in-fästningen att
vara så "lugn" som det bara är möjligt.
Det viktiga som jag förstår det, är att
man inte "bygger in sig i ett hörn".
Utan skapar "delsystem" som går att
kombinera, och vi är på god väg dit.
Fick mina beställda delar till "AC analog"
labb-versionen. Och det är svårt att
låta bli att göra ett provmontage för
fotografering:
VU instrumenten ska jag koppla till utgången
24VAC i stället för ingången 1VAC, om det går.
Det skulle vara lättare att se om en fas "faller
ur" då. Komponenterna har jag så det ska testas
så att det inte "stör" vår fina sinus-våg.
Det som ligger "i röret" är att koppla innanmätet.
Sen börjar den efterlängtade "motor körningen".
Passade på att beställa givaren till accelerations
mätningarna:
Ja den var "pytte-liten"!
Ja, vi "glider vidare" på vår "DIY-skivspelar-tråd".
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2011/10/22 : 18:10:57
|
Om jag skulle förklara vad jag är ute efter när det gäller val av material till Evald plinten så utgår jag från de olika materialens egenfrekvens och dess dämpande förmåga vissa är dock inte så bra på att dämpa men då kan man alltid tillföra ett annat.
jag tänkte mig att utnyttja två olika skivmaterial  gammal hederlig spånskiva och mdf enbart för att det är enkelt att få tag i.
Enligt de papper jag har har spånskiva en egenfrekvens på 10-12Hz och mdf 400Hz om hur det skulle stämma eller ej har jag inte kunnat verifiera. Även björkplywood har en frekvens på 10Hz men är betydligt dyrare än ovan valda material.
Att sedan få det att låta bra är en annan femma men där får faktiskt min egen erfarenhet hjälpa till.
Själv är jag inte förtjust i akryl som material i skivspelare men det har då varit i tallriken som är det största felet enligt min mening. Men som delar till en plint är en helt annan sak, det skulle vara intressant att prova men det är allt för dyrt att köpa för en test.
Givetvis hade vi kunnat göra en plint i aluminium men jag har svårt att se hur vi skulle genomföra en köksbordsspelare det krävs en del maskiner till bearbetningen. Men visst en del aluminium kommer det att bli.
Min egen Evald plint har jag mdf i de två översta lagren och sedan spånskiva på det nedre. Varför och hur har jag tänkt här, på det översta planet har jag lagret fäst i plintskivan för att sedan addera massa har jag limmat på en blyplåt den är även 25mm i tjocklek, andra planet är bara 16mm då det var det enda jag fick tag i och då sitter motorn fast i detta plan. Tredje planet är då av spånskiva där också tonarmen sitter fast i ett eget stativ av aluminium. Utan skivtallriken väger plinten 12kg plus tallrik strax över 15kg om jag minns rätt.
Själva idén bakom att ha tonarmen på det undre plan är att avkoppla den från tallriken men ändå hårt kopplad till själva tallriken en form av pseudo-avkoppling eller vad man nu vill kalla det hela.
Motorplanet är tänkt att endast hålla vibrationer borta från tallrik och tonarm.
Jag filade en hel del på konceptet innan jag blev helt nöjd med anrättningen och det var över tre år sedan jag gjorde något sist men det finns säkert mer att ta ur den.
quote:
Det finns nog många som menar att man inte ska tillföra något alls vad gäller färgning av ljudet och det verkar ju på pappret korrekt. Men frågan är om inte alla material har någon typ av påverkan på ljudet, i så fall vi tillbaka till att välja det som låter bäst och att hitta rätt kombination.
Även massan har betydelse så inte bara material utan tjocklek/mängd måste prövas eller väljas med omsorg. Olika skolor går ju åt olika håll vad gäller massa. Många nutida spelare byggs med väldigt stort fokus på massdämpning, men det är knappast den enda vägen.
Detta är rätt intressant jag följer alla dessa diskussioner på nätet men jag är ändå inte böjd att hålla med för själva verket är en enkel historia (nåja) med lager och tallrik det enda är plinten som man kan manipulera med som i min värld är endast en liten del.
Där den absolut största skillnaden för ett välljud av i dag är tonarmen precisionen är betydligt högre idag än den har nånsin varit det finns flera exempel på att man har satt en modern tonarm på en skivspelare från 60-70 talet och insett de gamla skivspelarverkens kapacitet.
Av allt detta är jag ute efter en skivspelare som har en förmåga att återge musiken så bra det bara går att man på köpet får en stor portion stampa takten förmåga är bara ett plus.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
RTB
Member
75 Posts |
Posted - 2011/10/22 : 18:38:14
|
Tycker lösningen med olika plan och tex lager och arm fästa i skilda plan är intressant, jag har själv funderat på en sådan lösning. Har dock inte prövat än.
I min ide ingick att låta lagret vara fäst i en undre skiva och ha en ovanpå som armen är fäst i.
Undrar lite om hur Bubbel har satt ihop planen med varandra? Man kan ju tänka sig någon typ av spikes, ett dämpande skikt eller hårdare ihopskruvat.
Och för att svara GiK, så jag spelaren finns och används, träplinten står dock och samlar damm, det är en i akryl som används. Inte riktigt lika snygg kanske.
Har för övrigt en mindre bit tjock akryl kvar, inte helt omöjligt att jag skulle kunna bidra med den vid ett experimenterande av olika lösningar. Tycker som sagt det är kul med design och testning och kan bearbeta trä bra, akryl hyffsat men metall behöver jag be någon om hjälp med.
Har även en talrik i gjuten aluminium som jag kan skänka vid intresse. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2678 Posts |
Posted - 2011/10/22 : 20:26:48
|
Tjenare!
Det där med "musikaliska material" är sedan länge känt å vad gäller musik instrument.
Där vill man framhäva vissa resonanser för att få till en klang/färgning av ljudet.
Det har gjorts i flera hundra år å det finns en hel del att läsa om det.
Här måste vi vända på processen.
Vi måste kombinera material för att få ner resonanserna till ett minimum.
Jag har själv gjort högtalarlådor i olika material för att konstatera att ju renare trä desto bättre/renare resonans spektra.
Jag hade ingen möjlighet att mäta då så det är min högst subjektiva utvärdering.
Vem som helst kan dock tota ihop 2 likadana högtalarlådor i olika material å höra skillnad mellan dom två men det skulle vara intressant å mäta dessutom.
Ifrån det skulle man kunna bygga lådor eller kanske bara bafflar i olika material å mäta å lyssna på vilka som ger bäst dämpning.
Nästa fråga är!
Vad vill vi göra om energin till?
Vi har buller och resonanser som oftast förs ner i plinten.
Ska vi omvandla den energin till värme eller rörelser eller nåt annat?
Den frågan styr mycket av val i plint material.
Det finns flera här på forumet som är mycket mer bevandrade i Fysik å även Kemi som skulle kunna fylla på med info om vilken väg som kan vara vettig att utgå ifrån.
Mvh... |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2011/10/22 : 20:52:27
|
quote:
Undrar lite om hur Bubbel har satt ihop planen med varandra? Man kan ju tänka sig någon typ av spikes, ett dämpande skikt eller hårdare ihopskruvat.
Nu blev du allt nyfiken det är ingen hemlighet precis att jag skar ut ringar från en armerad gummislang från biltema ringarna hålls sedan på plats med hjälp av rundstav som sitter på insidan dessa de är sedan försänkt och limmad i planen ringarna är fem till antal per plan. Det tog en stund att skära ut varje ring (fick kassera en del) så att jag fick dem 8mm breda anledningen till att de är fast i rundstaven var att jag ville att de skulle vara fixerade är just kopplingen mellan planen.
quote:
Tycker lösningen med olika plan och tex lager och arm fästa i skilda plan är intressant, jag har själv funderat på en sådan lösning. Har dock inte prövat än.
I min ide ingick att låta lagret vara fäst i en undre skiva och ha en ovanpå som armen är fäst i.
Det är testat av PG Jeppson men han använde bara tre punkter mellan sina plan och annan form av fäste sedan är det skillnad på ljudsignaturen mellan våra spelare jag upplevde PG's spelare som att den saknade skärpa jag tror att lite mer tweakande hade gjort den mer lik min.
Det som jag skall göra är att skaffa glassilikon och göra nya mellangummi för att se om det går att göra den bättre alternativ en ny motorupphängning för att isolera motorn mer. Det kan tyckas att motorplanet skulle göra sitt jobb om allt är rätt gjort men jag hör ett svagt surr av motorn som jag gärna skulle bli av med bara för att mitt ego skall bli nöjt. Det är väl det enda som jag har kvar på listan men tiden räcker som vanligt inte till (får väl sova mindre ).
Jag ser det som en möjlighet att använda andra material i det övre planet så att man får den skivspelare som man önskar allt är inte skrivit i sten nu gäller det att hitta en tillräckligt tjock akrylskiva för att prova, hmm metrolådorna har ju.......
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/10/24 : 18:37:04
|
quote:
Tycker som sagt det är kul med design och testning och kan bearbeta trä bra,......
Har Du några design förslag i "byrålådan"?
Har Du några enkla handskisser, döp dom typ; classik, pop, "BeTåven"
eller något mer poetiskt. Och kasta gärna upp det på tråden!
quote:
Har även en talrik i gjuten aluminium som jag kan skänka vid intresse.
Intresset finns, antingen som labbdetalj eller prototyp. Släng den
inte för allt smör i Småland.
Jag har precis testa att knyta lite kontakter i "metall-spån-skärar-svängen".
Behöver lite labbdetaljer för motor-tester framöver.
----------------------------
quote:
Det där med "musikaliska material" är sedan länge känt....
Jo jag vet, men det kan vara intressant även för icke-gitarrister
att läsa hur en professionell gitarr-byggare resonerar kring sina
materialval. Och sedan fundera över om och hur hans resonemang
kan vara tillämpligt i DIY-skivspelar-svängen.
quote:
Vad vill vi göra om energin till?
Det är ingenjörsmässigt att resonera så. Och ska man beräkna är det
nästan ett måste.
Skulle jag vara fräck och svara på fråga skulle de bli; vad som
helst.......bara inte energin når fram till puppan.
Det var intressant det Du skrev Blomman. Jag har haft det i skallen
ett par dagar.
----------------------------------
När vi diskuterar "plinten", "plintar" så ska Ni veta att det
är "den högre skolans tekniska fysik" vi diskuterar; "struktur-
dynamik" kallas disciplinen.
Man läser det först när man kommer till Chalmers. Förkunskaperna
är höga, integraler, derivata, komplexatal och i vissa fall
matris-algebra.
Nu skriver jag inte det för att Ni ska avhålla Er från diskussioner
i ämnet. Utan för att Ni inte ska bli "missmodiga" om ett och annat
tankefel smyger sig in in resonemanget.
Även om man inte kan beräkna svängningarnas utbredning och storlek,
tro jag och litar på era "gyllene hifi-öron" och stora erfarenhet.
Men det finns två "grund-bultar" som vi måste hålla isär likt äpplen
och päron. Båda är frukter och ligger i samma skål, men där slutar
likheterna.
Det ena är "isolera vibrationer" och det andra är "bryta stom-ljud".
Ofta används ordet "dämpning", det kan sägas motsvara
illustrationens "skål".
En grund doktrin skulle kunna vara: Isolera källorna och bryt det
som ändå slinker igenom och ut i stommen.
Motor, lagerljud och akustisk återkoppling är det källor jag kan
komma på. Finns det fler?
Motor och lagerljud borde vi jobba på att få ner accelerations
nivån på så mycket vi bara kan. Och sedan se om det är möjligt att
"isolera" källan. Och det är inte helt säkert att vi kan.
Men "akustisk återkoppling" vet jag inte rakt av hur vi ska hantera.
Något av ljudet högtalarna genererar tar väl spelaren upp....eller
gör jag mig skyldig till ett "tankefel"?
Mins Ni "danskens plint" den med stegljudsmattan mellan mdf skivorna?
"Danskens plint", ett exempel på "bryta stom-ljud".
RTB nämnde "spikes"......funkar också till att bryta stomljud.
"Gummikuddarna" som ofta är fästa i motorn, är ett försök att isolera
källan. Men jag vågar nästan "ta gift på" att det inte är optimerat
för källan/motorn. Men det ska vara vår ambition, absolut!
Att "isolera källan" kräver att man vet vilken lägsta frekvens man
vill isolera. Och ofta krävs fjädrar med låg fjäderkonstant, vilket
kan vara ett problem. Glas silikonet är den "polymer" som har den
lägsta fjäderkonstanten (som jag provat) och som har skapligt låg
inre dämpning.
Nä nu måste jag slita mig från forumet....disken väntar!
EDIT:
Ett litet "syftnings fel" tillrättat. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2011/10/24 21:06:31 |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/10/26 : 19:14:44
|
Hej
Jag har lite svårt att få ur Imperials resonemang ur skallen.
quote:
Vi måste kombinera material för att få ner resonanserna till ett minimum.
Ja om vi då talar om "egenvägningar", "resonansen" så köper jag det.
Men själva grejen med "musikaliska material" är att materialet
svänger med den ton som man "tvingar på den", inte nödvändigt
vis "resonans frekvensen".
Skillnaden mellan "resonans frekvensen" och "påtvingad frekvens"
är relativt låg i just "musikaliska material", om vi menar amplitud.
Om ni har möjligheten att jämföra "vargtonen" i en billig gura
med en i prisklassen 25000:- kr, så förstår Ni vad jag menar.
Där med är det inte sagt att "musikaliska material" är det som
ger automatisk succé.
Men det finns fog att lyssna på båda varianterna.
quote:
http://www.christianberner.se/filearchive/2/21011/Sylodyn.pdf
Kanske kan va nåt?
Jo det vore kanon att få tillgång till "Sylodyn".
Men det var (för ett år sedan) lite svårt att köpa.
Om det hade gällt en eller ett par spelare, hade vi fått ta en
"spillbit" utan kostnad.
Att köpa Sylodyn som används till typ värmepumpar kosta "multum".
Annars strular det mesta här ner i Kalmar.  Monteringen av PSU:n
bara går sönder hela tiden.
Nu ska det testas att limma fast en "kylfläns" (med "superglue") i
kortet och skruva fast det i lådan.
Ser det mycket "stolligt" ut?  Banan närmast kylflänsen är jord,
maximal tur i eländet.
Här är andra sidan, med trissorna.
Om kortet inte sitter fast, utan "gungar" släpper lödningen av
trissorna.
Det verkar vara stabilt och man jobbar vidare!
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Wader
Member
460 Posts |
Posted - 2011/10/27 : 12:42:44
|
Läser med stort intresse tråden när jag har tid. Ser att ni diskuterar stålfjädrar. Det första jag tänker på då som kanske skulle passa diy är väl kanske ventilfjädrar som sitter i topplocken på bilar. Inte särskilt dyra och jag tror toleransen på dom är ganska ok. Det fina med dom är ju att dom kommer med brickor som passar mot fjädern och allt blir hyffsat monteringsvänligt.
På min arbetsplats finns 4 st kompressorer som alla står på samma plan. Dessa har 15 ton svängmassa som roterar med 3600 v/m, per styck. DET vibrerar.
Om man nu inte vill ha fjädrar så varför inte göra "kuddar" efter samma princip som ni tillverkar chassin, alltså med laminat av olika slag.
Riktigt fint chassi du har gjort bubbel och vilket jobb ni alla lägger ner. Riktigt imponerande. |
Dancing in the shadows of my memories. |
Edited by - Wader on 2011/10/27 12:44:02 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2011/10/27 : 18:45:40
|
Tack Wader min plint är rätt ok men det finns allt lite till att ta ut. Själv är jag väldigt impad av "gubben" segare än en smålänsk fura och nogrannare än perfektionisten, ja just det han är ingenjör av den gamla stammen som aldrig ger upp.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Wader
Member
460 Posts |
Posted - 2011/10/28 : 08:10:45
|
| Jadu anders GIK är i en klass för sig. Lite intresserad är jag av ämnet skiffer. Eftersom skiffer kommer i så många olika varianter och även inom samma skiffergrupp till och med inom samma geografiska område skiljer den sig ju i uppbyggnad och tjocklek mm. Har du någon källa eller är det try and error som gäller? |
Dancing in the shadows of my memories. |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2011/10/28 : 19:22:33
|
Skiffer är ett kul ämne .
Lättbearbetat, med vinkelslip och diamantklinga.
Jag kör numera med ett Lencoverk i en shifferplint, där lagringen av tallriken är åtskild gentimot motorupphängningen med just skifferplinten, det var lite knepigt att få ihop, men det funkar utmärkt.
Men en sak har jag hört, lagringen av tallriken och tonarmsinfästningen skall sitta på samma plan, eller på samma "skiva", detta för att skivtallrik och arm ska ha samma inbördes förhållande, oberoende av övriga inställningar.
Har ni några frågor, ställ dem till Bubbel, han har svar på det mesta ...
Jag uppskattar ditt arbete Gubben..... imponerande!!
PG
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2011/10/28 : 22:20:56
|
quote:
Har ni några frågor, ställ dem till Bubbel, han har svar på det mesta ...
Va F** menar du med det !
Skiffer är ett spännande material, av vad jag har hittat information om skiffer så har de samma uppbyggnad dvs. att de är uppbyggda lager på lager liknande en plywoodskiva men mer varierat detta gör att varje lager tar hand om vibrationer på olika sätt vilket är bra.
Att de kan bestå av olika grundmaterial t.ex lera eller sand verkar inte vara avgörande för de fungerar likartat. Men då varierar väldigt mycket i färg allt från grått till svart även en med blåton finns.
Jag håller på med ett lencoverk som skall få sin hemvist på en skiffer sen börjar det roliga.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/10/29 : 11:06:54
|
Tack för Era uppmuntrande ord.
Men jag vill att Ni ska veta att jag är helt övertygad
om att "gruppen","teamet" är den bästa förutsättningen
för att lyckas med att "driva projekt" av alla typer.
Den viktigaste byggstenen i teamet är samarbetsförmåga.
Sen gäller det att skapa "kompetens bredd", även en "bimbo"
har kompetens att tillföra. Den enes kompetens är inte
mer värd än någon annans. Det är bara olika pusselbitar i
"kompetens pusslet". Saknas en bit, är inte pusslet komplett.
quote:
Ser att ni diskuterar stålfjädrar. Det första jag tänker på då som kanske skulle passa diy är väl kanske ventilfjädrar som sitter i topplocken på bilar. Inte särskilt dyra och jag tror toleransen på dom är ganska ok. Det fina med dom är ju att dom kommer med brickor som passar mot fjädern och allt blir hyffsat monteringsvänligt.
Tanken är helt OK. Jag har försökt att hitta lämpliga fjädrar från
fjädertillverkare som säljer till privat-personer och styckevis.
Det finns ett danskt företag, men priset var inte "kul".
Problemet med "ventil-fjädrar" är att dom är för styva. På webben
hitta jag uppgiften att fjäderkonstanten ligger på 40-60 N/mm. (Rätta
mig om uppgiften är åt pipsvängen).
Om vi vill (måste) ha en resonans frekvens mellan 3-5 Hz, skulle
vi behöva 50 kg plint per fjäder.
Om vi hamnar i den situationen, att vi ser att "subb-chassi
konceptet med stålfjädrar" är det bästa, ska vi absolut arbeta fram
ett eget verktyg för lindning av fjädern. Sådana fjädrar har jag
gjort förr och är inte svårt. Men det är lite pyssel, á la "prov o
försök".
Min förhoppning är att vi ska hunna jobba fram ett plint koncept
som går att variera när det gäller just material val. Från ett
billigt lättjobbat för "köksbords konceptet", till mer avancerade
material och materialkombinationer.
Detta är ett DIY-koncept jag fick av Anders och PG. Det är signerat
"Dr. Forsell". Men vi ska inte skrämmas av namnet, utan försöka
förstå hur han tänkt.
Det ska väl sägas att motorn står på IKEA skivan.
Men själva "sub chassit" är vibrations mässigt isolerad från motorn.
Tonarmen förfaller (framgår inte av skissen) vara monterad på akryl-
skivan. Och lagerhuset monterad i MDF-skivan. Storleken på skivorna
är 400x400x19, om Ni vill labba med vikten.
Skivtallriken sägs vara akryl, diameter 294 mm, 19 mm tjock.
Det man spontant kan se är att stomljud som motorn genererar har
en del "trösklar" att ta sig över innan den når puppan.
Fråga är kanske mer vilken väg tar den lättast. Genom
skivtallriken eller genom tonarmen till puppan.
Det PG har tänkt på, som "dokton" inte prioriterar är
precisionen mellan tonarm och skivtallrik.
Näää.......jag ser fram emot att få bekanta mig med Era olika
skapelser.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Wader
Member
460 Posts |
Posted - 2011/10/29 : 18:18:36
|
Hmm hmm. Har bubbel lite mått och vikt på sina chassidelar? Vad borde fjäderkonstanten ligga på?
Jag ska nog bygga mig en prototyp tror jag bara för att se hur det ser ut.
Funderar lite på hur drivningen av skivtallriken ska ske, direkt på tallriken eller via en medbringare som sitter på lagret?
Hurpass spänd är remmen mellan motor och medbringare/skivtallrik?
Kommer det att sitta någon form av dämpning mellan lager och skivtallrik? |
Dancing in the shadows of my memories. |
Edited by - Wader on 2011/10/29 18:19:23 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/10/30 : 08:57:34
|
Kul med "action"
quote:
Har bubbel........... vikt på sina chassidelar? Vad borde fjäderkonstanten ligga på?
Såhär ser formeln ut:
Fjäderkonstanten i [N/m].
(Om konstanten är i [N/mm]; multiplicerar bara med 1000.)
Massan i [kg].
Resornas-frekvensen bör nog vara mellan 5 till 3 Hz.
Men om Du inte är "familjär" med räknedosans olika "spakar",
så väg sub-chassit, sen fixar vi fjäderkonstanten det åt Dig.
Har Du en fjäder och inte vet fjäderkonstanten, ska vi nog kunna
ordna det också.
(Det är lite strul med bilden från Photobuckert. Den ska visa bara
själva formeln. Men det verkar som en hel sida kommer med.)
EDIT: När jag tar upp tråden nu, ser jag att photobuckert
har fixat till bilden. Hoppas det fortsätter så!
Annars får Wader "skrika till"!
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2011/10/30 20:04:01 |
|
|
|
Wader
Member
460 Posts |
Posted - 2011/10/31 : 07:43:07
|
Tackar, jag har redan varit nere i "snickeriet" och sågat och klurat lite. Jag ska försöka få fram en skivspelare som jag kan slakta för att få lite delar att leka med.
Räknedosan ska jag nog klara utan problem.
Som det ser ut nu i mitt huvud.
Bottenchassi som bara lagret står på.
Mellanchassi där motor sitter. där håller jag på nu och leker med ett "subchassi" som motorn sitter på.
Toppchassi som tonarmen sitter på.
Kollade på nätet vilka olika sorters skiffer vi har här i sverige och ska besöka en "stenhandlare" i veckan. |
Dancing in the shadows of my memories. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/11/01 : 11:16:51
|
quote:
Ångest, ångest är min arvedel....
Pär LAGERKVIST
En DIY:ares bekännelser, man undrar om Pär Lagerkvist
också var DIY:are.
Så är det i alla fall att slå på strömmen varje gång
man ändrat något.
Näää det small inget...och lukta inget konstigt.....vad
jag eller familjen märkt.
Det enda som "gett sig" var en av banorna på -9V. Annars
är det som förr.
Näää absolut inte något fotto här inte. Det ser ut som
en tallrik med röd, blå, brun, gul och svart spagetti på.
Men jag försvarar mig med att det bara är en "labb-version".
Jag undra hur det går för grabbarna i "plinteriet"....för
det är väl så en "plint-byggar-verkstad" kallas.
Jovist, lite nyfiken "skvaller-tjärring" är man nog.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
DIY skivspelare kanske?
New Topic
Printer Friendly
