Author |
Topic |
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/12/19 : 10:38:22
|
Vi saknar inte valmöjligheter i alla fall!
Och som Fix mycket riktigt påpeka, 50 - 100 kr hit eller dit, bara det blir bra.
Men vi kan i alla fal slå fast, att det faktiskt går att bygga med "liten budget" (600-700 kr). Sen kan man alltid bygga med "exklusiva" komponenter, med en betydligt "större budget". Dessutom kanske det finns komponenter från tidigare byggen.
DigiKey är billigast om man köper över 615 kr. E-Kit och Bihab går nästan på ett ut. Fördelen med dessa är att dom behandlar "småorder" vänligt. Mouser fick jag inget riktigt grepp om. Frakkostnaden? Småorder tillägg? Men priserna är helt OK.
Nu dra det ihop sig till "stor helg" och våra familjer vill säkert ha vår uppmärksamhet lite mer en annars. Mitt förslag är att vi ligger lite lågt till 13-dan.
Fast det är lite svårt att inte jobba vidare. Så lite jobb blir det i alla fall. Och för min del ska jag putsa på WBO:n.
PS. quote: .......men framförallt så är det väl en trafo med 1x15VAC.
Ja Du har alldeles rätt. Det var ett fullständigt "tankefel" av mig! Det är bra att Du håller ett vakande öga på mina "stolle pro"! DS.
|
Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/12/25 : 11:56:50
|
Hej i "storhelgen"!
Veckan har inte inneburit några större aktiviteter, pga storhelgen.
Men jag har frågat olika, män/kvinnor, äldre/yngre vad kan acceptera för "låda" bredvid RTB/René:s spelare. Inget vetenskapligt, men lite olika åsikter i alla fall.
---------------------------------------- Kontentan: Den ska matcha spelarens utseende. Trä föredras framför metall. Ska "lådan" vara till vänster om spelaren, kan den stå på högkant. Ska "lådan" vara till höger om spelaren, ska den inte vara högre än spelaren. Damerna vill ha enkel "reglering". On/Off och 33/45. Grabbarna vill gärna ha "high tech look". Förutom; On/Off och 33/45, var en finjustering av varvtalet och en moment-reducering på önskelistan. Naturligt vis vill man ha något som indikerar var rattana står, lysdioder till exempel. ---------------------------------------------------------------------
Jahaja....vad innebär detta för oss?????? Lysdioder....."ögongodis"....särskilt dyrt är det inte.
Ett rått handskissat förslag!
Indikatorn för moment-reduceringen:
Man kan tänka sig att den högra dioden lyser ensamt vid max moment. Och när man sedan vrider ratten moturs, för att reducera momentet, tänds dioderna från höger till vänster. 20 till 30 kronor för lite "ögongodis", värre synder har man väl gjort.
Hur man indikerar finjusteringen vet jag inte. Har Ni några uppslag så är det välkommet.
|
Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com |
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/12/25 : 14:07:43
|
quote: Mouser fick jag inget riktigt grepp om. Frakkostnaden?
Har för mig att de har fri frakt om man köper för mer än 75EUR. Det var iaf så när jag handlade sist. |
mvh Lars "Back To Basics" Bygger reVintage Amps, www.revintage.se Sur man med svart själ! |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/01/15 : 11:29:27
|
Tillbaka efter storhelgen.
Det är skönt med lite ledighet ibland. Man behöver lite distans även till "hobby jobbet".
Det som jag har gjort är att kolla lite på webben, om det finns uppgifter om materials vibrations egenskaper. Men det är tunt. Men lite har jag hittat, man tycker att fler borde vara intresserade av det. Och det finns nog men man vill inte "kavla ut" det på webben.
I denna veckan har jag jobbat lite på en förslag på "Motordriv AC", som en fristående enhet.
Tillsammans med "HFRP-AC".
Frågan är om det når ända fram, designmässigt. Eller om man ska leta efter något "nytänkande" med bred förankring. Jag menar, här har vi tre rattar och dioder. Rattar och dioder finns över allt.
Har Ni några funderingar, bra eller dåliga, korta eller tjock, hör av Er!
|
Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/01/22 : 12:25:44
|
Jobbar lite med uppdateringar av WBO:n.
Det som är tillagt är i första hand "finjusteringen" av vartalet och "moment reduceringen".
Momentreduceringen görs i fem steg. 1. -25% 2. -33% 3. -40% 4. -45% 5. -48%
Talen är max momentet - respektive%.
Som jag kan bedöma det nu ska så ska stegen vara lagom även till en "Stepp motor".
Det saknas en del värden på schemat. Men det är på "G".
Ta detta för var det är......på "G".
|
Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/01/31 : 09:00:08
|
Sådär ja!
Finjusteringen av vartalet är dimentionerad.
Lika så LED displayen.
Jag måste bara "stäma av" och fråga om momentreduceringen är OK? Eller finns det andra tankar runt detta?
-----------------------------------------
Momentreduceringen görs i fem steg.
1. -25%
2. -33%
3. -40%
4. -45%
5. -48%
------------------------------------------
|
Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/02/05 : 13:32:29
|
Lite funderingar kring komponent placeringen.
Hur de än är så vill man ha lite mer "känsla" för hur stort det ser ut att bli.
Dom fyra kondensatorerna är dom vi kommer att behöva i strömförsörjningen. Storleken är runt 25 mm och 50 mm höga. Dom två skivorna är kretskort 80 x 160 mm.
Som sagt en mycket "rå" uppställning. En snygg strömbrytare måste vi ha plats till. Lika så kylflänsar.......och hur det blir i slut- änden har jag ingen aning om just nu.
Jobba vidare....
|
Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/02/19 : 12:35:30
|
hej igen
Jag var sjuk förra vecka + att min son, Kalle kom hem med tre gamla datorer som han ville ha hjälp med.
Men Silvervargs ide med en "dubbler" är ett kanonlyft.
Ock jag har simulerat olika varianter. Men det är själva belastningen, strömförbrukningen som dimensionerar dom fyra kondensatorerna, i detta fallet 3300 uF. Det var en "knivig balansgång" och det ska bli spännande att få detta på ett kretskort.
Förslaget ser ut så här:
Jag ska börja jaga komponenter nu under veckan. Det kanske blir lättare att se hur man ska bygga ihop det hela när man har delarna "i handen". Min första tanke var att ha ett eller två kretskort. Men det kanske är mer praktiskt med fler. SPU:n på ett och WBO:n på ett annat och LM3886 på ett tredje. Eller vad säger ni som byggt förr?
EDIT Har försökt få schemat lite tydligare bara.
|
Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2011/02/19 18:26:44 |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/02/28 : 17:28:29
|
Nääää......glöm det, här jobbas för fullt.
Kondingar 3300 uF 63 Volt, är beställda på eBay. Lika så är LM3886T beställd på eBay och väntas hem i veckan.
Håller precis på med att "inventera" mina tidigare beställningar av komponenter. Det ska finnas en del att ta vara på. Senare i veckan hoppas jag kunna skicka en beställning till E-kit.
Funderar lite på detta med "kretskort". Det kanske är bäst att har det delat på olika små kort. Jag vet inte.......lite osäker är man ju. WBO:n ska jag försöka få komplett på ett kort.
Det verkar som man behöver göra två "kretsscheman". Ett som används som dokumentation och ett annat som ska bilda underlag för framställningen av själva kretskortet.
vi gnetar vidare
|
Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/03/05 : 12:56:05
|
Hej
En liten inventering av komponenter som fanns i huset.
4 st, 3300uF 63V, kondingarna kom i veckan. Dom kostade 119 kr inkl portot på "e-Bay". Men jag väntar fortfarande på LM3886:orna. Priset blev 58 kr/st inkl porto. Det "sägs" på diverse forum att dessa är av typ "pirat" och inte är lika bra som dom dyrare "orginal". Men jag ska ärligt säga att jag inte fattat vad det är som är "inte lika bra". Men OK, vi testar. Skulle det visa sig att detta blir "en black om foten", så blir det ett omtag.
Det som jag pillat med under veckan och som gör mig lite osäker är detta med "kretskort". Om jag gör det med "automatik" från ett schema blir det en lång väg att gå. Och gör jag det helt manuellt ökar risken för "fel".
Det jag testat är att "små" kort, görs kanske lättast manuellt. Medan själva WBO:n bör göras med automatik.
Sen ska jag inte använda "en tusenfoting" med 4 st O-Ampar i. Det var struligt både att bygga och rita.
Nu måste jag skynda mig vidare med att rita kretskort. Familjen vill ha min uppmärksamhet senare i eftermiddag. Det är ju "andra chansen" i schlager SM. Och jag har lovat att supporta dom med TV-godis.
|
Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/03/09 : 19:50:19
|
Jag vet inte men såhär blev det efter ett antal varianter:
Det ska provas att göra ett kretskort igen. Det är inte stort, så det borde gå bra. Jag ska försöka få något klart i helgen.
Dom LM3886 som jag beställde har inte dykt upp . Blir man böst på dom är det som tur är inte dom stora sedlarna som flyger.
|
Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/03/12 : 11:58:55
|
God förmiddag!
Jag tror det var Bernt Jansson som tipsa om gratis kylflänsar i gamla datorer. Tack för det! Jo, det blev ett "containerdyk" i går kväll. Och med mig upp hade jag detta!
Precis vad jag var ute efter, kylflänsar till TO-220. 2st är tänkt att sitta på PSU:ns, BD140 och BD139. Dom andra 4:ra får väl läggas i "bra-o-ha" lådan så länge.
Inte illa! Komplett med skruv och styrstift.
Kretskorts tillverkningen.
Denna gången tänkte jag inte vara så extremt noga i varje moment. Skrev först ut layouten på vanlig skrivare. Mätte in skalan korrekt. Gick sedan bort till kopiatorn och vred in högsta kontrast. In med special pappret. Och ut kom det som skulle värmas på laminatet. Inga krusiduller här inte.
Laminatet brukar jag stryka med stålull och sen torka av med aceton. Tro eller ej, glömde torka med acetonet.
Såhär såg det ut för etsningen:
Jag funderade länge om jag skulle etsa detta. För "störningarna" syns tydligt.
Och såhär blev det efter etsningen:
På en del ställen "knivskartp" och andra brott på banorna. Kan orsaken vara "aceton missen"? Banorna är ca: 2 mm breda och jag ska testa om det går att reparera. Ett litet experiment i experimentet.
Komponenterna har inte dykt upp än så det blir att vänta med borrning och montering.
Men jag ska börja med nästa kretskort; "moment indikatorn", (eller har ni något bättre namn?). Sex dioder och sex transistorer av billigaste och enklaste modell; BC548B.
|
Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/03/14 : 17:21:33
|
Kan det se ut såhär:
Jag ska testa och skriva ut denna layout på skrivaren i morgon. Så man får lite mer känsla för storlekar. Det hade varit bra om man kunde "klämma ihop" komponenterna.
Ser Ni någon "fadäs" så hör absolut av Er!
.
|
Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com |
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2011/03/14 : 19:07:51
|
Tommy Du är noggrannhetens mästare! /Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/03/19 : 11:07:19
|
Det är nog en "yrkesskada". Har man gjort bort sig några gånger pga slarv/oaktsamhet/tanklöshet, så blir man av självbevarelse driften lite mer "noggrann".
' ' ' ' ' ' ' ' ' ' '
Ett till kretskort är etsat; moment-indikatorn:
Jag vet inte hur man får skärpan bra, men det syns två små "störningar". I det vänstra nedre hörnet och upp, där transistorerna ska sitta. Där ser det ut som banorna går ihop. Men jag har kollat och det är ingen kontakt mellan dom....phuuuu! Men jag glömde inte torka med Aceton denna gången i alla fall.
Ett efterlängtat brev från HongKong dök upp i vecka.
Ett kuvert från andra sidan jordklotet är kanske inte så mycket att se. Sådana har Ni säkert fått allihopa. Min fru undra om jag blivit "knark-kurir". Det är värre än så, sa jag. Smuggling av "högteknologiska kretsar" är det som gäller.
Såhär ser dom ut, LM3886T (Hongkong varianten):
Jag läste på något forum att dessa "pirat tillverkade" kretsar ska var "kass". Men vi får väl kolla upp det. Vi ska driva en motor, och inte ett par högtalare. Man borde kunna tillåta mer "skit i förgasaren", om Ni är med på noterna.
Orsaken till att jag "segat" på monteringen, är att jag jagat billig transformator. 2x15volt, 30-50VA, jo det finns för ca: 120 kr. Men då tillkommer frakt på 110 kr. Silvervargs förslag en "Ringkärnetrafo 50VA 2 x 15V / 2 x 1.66A" á 228 kr + 30 kr frakt står sig bra. Alternativet att linda själv, är inte "ritigt DIY-vänligt", för oss med begränsad erfarenhet. Och då tappar vi själva poängen med att jobba under 50 volt, som Silvervarg mycket berömvärt föreslog.
Nu ska jag vidare och göra beställningar och montera det hela. Borrarna till kretskorten är också slut. Så det ska bli nya. Men sen hur alla delarna ska packas ihop har jag ingen aning om i skrivande stund.
|
Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/03/29 : 20:02:40
|
Hej och hopp!
Jag har varit i Skåne i helgen. Så inget DIY:ande här inte.
I fredags landade ett paket med komponenter från E-kit. Idag, tisdag kom det nya friska kretskorts-borrar. 10 stycken, 3 st 1 mm: 7 st 0,8 mm:s, 150 kr inkl frakt moms och allt. Inte illa, eller?
Japp, här nedan syns två o-borrade kort med tillhörande komponenter.
Ja då så, vad väntar jag på.....
Stäng av datorn och börja borra kort!
|
Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/04/02 : 20:08:03
|
Korten borrade! Tre st borrar gick av! Men jag har fler och och priset 15 kr styck!!!njaaa det är klart.......småländska kronor är pengar också.... ....tror jag.
Detta är vad jag har i burken just nu:
Det var ett riktigt "ormbo". Få se om jag mäktar med att reda ut kopplingarna. Det ska bli ett kretskort till WBO:n (hoppas jag)
Jag funderar på att lägga "trimpottarna" på "baksidan". Det för att man lättare ska kunna etsa beskrivande text. Frekvens är två pottar, fasförskjutningen har två och justeringen av spänningen mellan 33 rpm och 45 rpm på fas 2.
Totalt 10 st som ska trimmas in.......är det mycket?
En "Justerings manual" kan vara värt att lägga lite tid på.
Jaja vi gnetar vidare.
|
Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/04/09 : 19:01:26
|
Ska bara fundera lite till........några testpunktera saknas.... ...men annars verkar det OK.
En riktig fadäs har jag gjort. Simuleringen av moment-indikatorn gav vid handen att det skulle funka.
När jag väl var klar med det praktiska, visade det sig att det var "skit i karboratorn".
Såhär såg det ut:
Och såhär skulle de se ut:
Ja Ni ser säker att fyra dioder är flyttade till andra sidan om motstånden. Felet uppstod när jag rita om schemat från Sim till KiCad, och sen upptäckte jag det inte föres det var för sent.
Men ...nu...funkar.....de!
Nu ska jag vidare.....strömförsörjningen ska lödas. Hoppas att det går utan problem.....denna gången.
|
Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/04/20 : 20:25:01
|
Strömförsörjningen har legat en vecka löd och klar för en första test (med ett 9 volts batteri). Som det verkar........funkar det.
Saken var att jag fasande med layouten till WBO:n. Den ska göras om så att det blir överskådligare. Det finns utrymme. Det syntes mer än väl, när man tog en fotostatkopia på layouten.
Trimpottarna bör vara väl grupperade och överskådliga, lika så anslutningarna för 33 och 45 rpm.
jag skulle vilja göra WBO:n kretskort i påskhelgen. Skolans kopiator är tillgänglig nästa vecka.....så jag satsar vilt.
Sen måste jag ha en ide om hur detta ska monteras för ett prov i "skarpt" läge. Det enklaste är att lägga allt på en bräda......som tidigare. Men bäst vore om det gick att bygga en "låda".
Får ha det i bakhuvudet så länge............................
|
Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com |
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2011/04/22 : 08:13:26
|
Kör på brädläget så länge så fort man börjar att göra lådor börjar det gå fel dels så blir lådorna fel sen slutar elektroniken att fungera eller så jävlas allt.
Anders
(Nu förstår jag varför du inte fick göra en skivspelare för din handledare när du skulle bli ingenjör du är segare än en toffekola och envisare än en smålänning ) |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/04/23 : 11:16:37
|
quote: Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge.
Din Diy-erfarenhet väger tungt, Anders. quote: .... så fort man börjar att göra lådor börjar det gå fel....
Vi köper det rakt, av utan diskussion.
Planering ock montering av "brädan" är i full gång.
Drivsteget och två transformatorer saknas. Men det är på väg in i matchen det också. Transformatorn är tänkt att ta upp 24VAc till max 230VAc.
Segt....och .....segt. Varför ska man ha bråttom när man har kul? Det är så att jag har inte särskilt många "hobby timmar" per vecka. Men jag vill att Ni ska förstå att dessa timmar vill jag inte vara utan. Detta "hobby jobb" är intressant och "skitkul" (som det heter i folkmun).
Men tycker inte att vi ska nöja oss med "Ac-analog" som den såg ut för ett år sedan. Vist den funka med LM1875:n på reducerad spänning <= 18 Volt.
Vi har verifierat funktionen av vårt "transistor driv" med TIP 102 och TIP 107.
Med dessa drivsteg har vi byggt om strömförsörjningen varje gång. Men allt vad det innebär.
Och nu är vi inne på "loop" nr: 3. Silvervargs input på temat "DIY-vänligt"; strömförsörjning, dubbler och drivsteg LM3886T. Något dyrare....men....men betydligt mer "DIY-vänligt". Och det är min förhoppning att vi ska kunna "sätta ner fötterna".
Själva WBO:n har funkat bättre än jag förväntat mig. Det stora jobbet har varit att förstå vad det är för egenskap som själva glödlampan ska ha för att vara bra/bättre. I dag vet vi att förhållandet mellan "[mA/Vac]/[Ohm/Vac]" är det vi är ut efter. Och det värdet ska vara så lågt som möjligt. Ingen som jag har haft kontakt med, har inte kunnat/haft viljan att förklara "lampans egenskaper" på detta sätt. Det kan vara så enkelt att dom har varit fokuserade på andra egenskaper hos WBO:n än frekvens stabilitet. Ja ja men vi vet i alla fall, hur det ska vara.
Men en liten fråga till.
Gå det att "förenkla" denna standard konstruktion? Kan man plocka bort komponenter? I så fall vilka? Vi ska ha ett motordriv inte en audio förstärkare. S1 och det som är kring pinne 8
EDIT: Det står inget på schemat ser jag nu, med det är en LM3886T som visas. |
Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2011/04/23 12:04:04 |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/04/25 : 10:17:35
|
Godmorgon!
Jag har kollat och kollat, idiot-kollat och idiot-kollat en och två extra gånger.
Men likt förbaskat "osade" det om transistorerna när jag anslöt "tvåtjugo".
Det är bara så vi vet vad jag ska göra idag.......felsökning!
Ja ja, tack för omtanken. Jag har redan laddat ur kondingarna... .......tror jag........för helt säker kan man inte vara uppenbarligen........när vi snackar elektronik.
Jaha.....fattas bara det också..........nu kommer min fru och undrar vad det är som luktar. (Det kommer att stå i min bok; "En klantig DIY:ares bekännelser")
|
Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/04/25 : 13:48:15
|
quote: Jag har kollat och kollat, idiot-kollat och idiot-kollat en och två extra gånger.
Och ändå hade jag lyckats förväxla BD139:an med BD140:ian. Tur att man har lite reservdelar hemma. Det kortar ledtiderna mycket.
Olastat får jag +-44 VDc ut. Men som Silvervarg påpekat, en konstant last ska vi ha som sänker spänningen till +- 42 VDc. Och som samtidigt "tömmer kondingarna" är ett måste.
PSU:n testad och klar!
Nu är det full fokus på WBO:n.
Jag har hunnit med att köra en vända till Öland nu på morgonen. Varannan bil är utlands registrerad och mycket trafik på bron. Men det är mycket grant på Öland såhär till påsk!
|
Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com |
|
|
Jojosoda
Member
255 Posts |
Posted - 2011/04/25 : 19:22:54
|
Ett hurra rop på vägen, mycket intressant och bra jobbat!
Jag läser med mycken nyfikenhet. Ville bara ge en tumme upp till allt jobb du lägger ner.
Mvh/ Magnus |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/04/27 : 11:08:58
|
Tack för dom uppmuntrande orden Jojosoda.
Det är roligt att Ni läser tråden, även om Ni inte går i DIY-tankar. Vi hoppas att tråden ska vara intressant även för "teknik intresserade" också.
''''''''''''
Delarna till WBO:n är beställda.
Förhoppningen är att det ska se ut något i denna stilen;
Undersidan med texten:
Detta är layouten som är aktuell:
Ambitionen har varit att gruppera trimpottarna och anslutningarna på ett överskådligt sätt. Det är kanske möjligt att drivsteget kan rymmas på samma kort. Så var upplägget med LM1875. Men vi ligger lite lågt så länge.
Det ska bli spännande och se hur det går att tillverka/etsa ett större kort i labbformatet 160x100 mm. Dom andra har varit bara halva storleken.
|
Tommy Björklund fam_bjorklund@msn.com |
|
|
Topic |
|