| Author |
 Topic  |
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
 Posted - 2010/08/02 : 09:34:08
|
| Kul att läsa att min motor snurrar (eller motorn e ju din). |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
 |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/08/02 : 21:28:18
|
BOM....ja bara vi förstår varandra över "skrå-gränserna".
Sen är jag själv inte så exakt med avseende på terminologin.
Men Ni brukar ha överseende med mina brister.
Motorerna........det är mycket uppskattat att ha tillgång till
två fina skivspelar motorer, Pär. Med Abbots 110 voltare ska
vi kunna göra dom experiment jag tror vi behöver göra.
Denna motorn är en riktig "goding":
Väl dokumenterad!
Teorin med seriekopplat och parallell kopplad lindning och enfas
kontra tvåfas hoppas jag få möjligheten att komplettera med att
mäta vibrationer och startmomentet.
Om Ni har önskemål på något "labb" så säg gärna till. Så ska jag
göra vad som står i min makt för att fixa det.
Min önskan är att Ni ska känna att tråden tillför Er något, det är
en mycket viktig bit i det hela.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/08/03 : 19:11:38
|
Kilgore@
quote:
Mkt intressant detta, jag får nöja mig med lite lättare mod av min gamla Thorens en Van den Hul 501 Silverhybrid-kabel ska sättas i idag :)
Det slog mig för idag på vägen till Öland.....har Du lust att "hoppa på"
ett "delsystem" Kilgore, så är Du välkommen in i matchen.
Som Du ser finns det en del att "bita i".
Projektet är så stort att jag ensam inte klarar det på överskådlig tid. Men "brottar kul" är det!  |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/08/07 : 16:13:00
|
Jag har hittat ett "vassare" oscilloskop i "kosta billigt"
divisionen. Det ska ha lanserats hösten 2009 och dom värsta
buggarna är väl fixade.
Dessutom har jag övergett den aktiva "probben". Ibland undra
jag var det var jag egentligen såg på skärmen. Var det bus i
"probben" eller WBO:n.
Den nya hitta jag på nätet och ser ut såhär:
Probben gjorde jag klar nu på morgonen:
Ni ser ett helt gäng med dioder. Dom öppnar mot jord om spänningen
mot ljudkortet går över 1 Volt.
Snabbtest med det nya "skopet":
Det Ni ser är två faser 50Hz. Och en mätning av fas-förskjutningen
visar att den ligger ca: 6,7 grader fel. 4,63 ms ska vara 5 ms. Men
det är bara att "skruva in".
Mät-funktionen och "triggern" är godis. Mycket lättjobbat! Så
länge "trigger lampan" blinkar uppdaterar den alla förändringar
på skärmen.....kanon!
Det står att detta inte är en gratis variant. Men det är bara att
trycka på "Continue" så startar skåpet.
http://www.zeitnitz.de/Christian/scope_en
Ett kretskort till drivsteget har jag börjar på. Och bussiga som
dom var på "bibblan" fick jag komma in bakom kulisserna och
låna kopiatorn "modell bättre".
Såhär långt ser allt mycket bra ut tycker jag.
Men något som jag grunnat lite på är om Ni vill "test köra" WOB:n
och drivsteget? Kanske jämföra enfas kontra tvåfas som är
in-justerat?
Jag har två kretskorts transformatorer som jag tror går att använda
för att ta upp spänningen till 110 Volt.
Nu måste jag vidare, mer oscilloskop test och kretskorts jobb väntar.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/08/09 : 19:55:55
|
quote:
.........kretskorts jobb väntar.
Det gick åt pipsvängen! 
Fyra försök att få på kolpulvret på laminatet............
alla misslyckades .
Först fastnade inte pulvret. Öka temperaturen.
Andra och tredje fastnade pappret i laminatet där det saknases
kolpulver.
Det fjärde var med vanligt kopierings papper och då visar det
sig att kolskicket var aningen förtunt.
Detta jobbet får vänta till jag kommer upp på skolan och kan
köra "kontorsmaskinen" själv. Och det blir nästa måndag.
Men det finns att göra så man sitter inte och gråter eller
rullar tummarna. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2010/08/09 : 21:34:43
|
Tommy,
Kör du med strykjärn?
Jag har inte provat transfermetoden själv, men läst att Rusta har en lamineingsmaskin för ett par 100-lappar som skall funka perfekt
Mvh
/Lars
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/08/09 : 21:49:41
|
Jo vist Lasse, strykjärn.
Men det funka så himla bra förra gången.
Och jag var noga med att göra lika dant.
Därför tog jag bara tre kopior, för jag
var så säker på strykjärns temp och tid.
Men pappret.....det fastnade i kopparn
mellan banorna.
Man funderar på om det är färgen i pappret
eller om det var belagt med något vatten-
avstötande. Som gjorde att "skiten"...förlåt
pappret var svårt att avlägsna. Det var det
yttersta siktet som busade.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2010/08/10 : 08:08:47
|
Tommy,
Om du blötlägger korten innan du drar bort pappret då?
Tonern lär ju sitta kvar ändå, den sitter ju fast under etsningen och borde vara vattenfast
/Lars |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/08/10 : 19:42:06
|
Tack för Ditt engagemang Pix, uppskattat!
quote:
Om du blötlägger korten innan du drar bort pappret då?
Jo då, vist. Jag går på Anders Bubbels instruktioner. Och det funka
förra varvet.
Men nu har jag testat att värma pappret på kopparn.
Och vist, pappret "klibbar fast". "Trycket" tål inte värmen över
huvud taget. Det blir dessutom "blåsor" i pappret. Det verkar vilja
dela sig.
Släng pappret! Vi tar nya ta på måndag.
Nu ska jag iväg och leta papper! |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/08/14 : 11:07:03
|
Hallå, är Ni kvar?
Frågan är berättigad, för nu har jag "hängt på tråden"
i två år. Det går framåt om än sakta.
Bortsett från måndagens fadäs med kretskorts tillverkningen
så har veckan varit bra.
Mycket mätning är gjord med nya "skåpet" och probben. Det
super bra. Det är bara skalan "volt" som jag inte har riktig
kläm på. Den måste "kalibreras" på något sätt. Men det är inte
avgörande på något vis. Det räcker med "relativ spännings mätning", just nu.
Ska visa en kul bild:
Det man ser är 50 Hz peaken och "bruset" (den gröna linjen i botten
på bilben) runt omkring. Det viktiga är att 50 Hz är tydlig och att
bakgrundsbrus är lågt.
Joda på forumet och jag diskutera lite om detta med mätning. Han
tipsa mig om ett frekvens-analys-program av modernare snitt än det
jag har i min burk, REW.
Om jag gör samma (tror jag) bild som ovan, fast i REW ser det ut
så här:
Exakt hur man "läser" eller "tolkar" bilden vet jag inte. Men ska väl
försöka lära mig det.
Denna typ av mätning blir mycket aktuell när vi ska analysera
vibrationerna från tex motorn.
Det finns många frågetecken kring detta med AC-motor. Något som
kittlar min nyfikenhet är "Stepp-motorn". Vad händer egentligen
om man istället för som vanligt 7,5 graders steg, kör med 1,8 grader?
En sådan steppmotor kosta bara 200 Kr. Och med "egen" styrelektronik
är det bara en anpassning det handlar om.
Ja....ja vi kommer väl dit också hoppas jag. Då ska vi fixa "svart på
vitt".
En annan grej som kanske ligger lite närmare i tiden är, att titta
på möjligheterna att stabilisera "spänning och frekvens" på WBO:n.
Först ska alla upptänkliga glödlampor testas.
Det verkar som "spänning och frekvens" hör ihop. Stabiliserar man
spänningen får frekvensen på köpet. Och sen verkar lampor med
stor förändring i ohm per volt vara dom stabilaste. Men det kräver
lite mera "labbande" innan jag påstår "såhär är det".
Om detta inte blir bra, alltså med bara "rätt val av lampa", så
måste vi göra en kompletterande krets som stabiliserar
spänningen. Och hur en sådan ser ut har jag ingen aning om. Men
vi måste ha en "plan B".
I torsdag var jag på Öland och badade. Passa på och hämta ett ex
av "Ölands Magazinet". 160 sidor "glättat" papper i A4 format.
Så på måndag kan jag börja med kretskortet igen.
"Hands on"
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/09/03 : 19:30:30
|
Hahaja, det var ett ta sen sist!
Tro inte att Gubben har legat på latsidan.
Men grejen var att jag fick upp för många i luften
samtidigt.
Taken var att färdigställa kretskortet till drivsteget.
Och sedan börja jobba med att få WBO:n lite stabilare.
Ett helt gäng "glödisar" inköptes och mättes upp.
Men lite känsla för hur mycket ström man kan dra genom
"glödisen" är ju viktigt att veta så man inte "överlastar"
OAmpen.
Så jag glad i hågen startade tråden:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=80982
Kontentan är som jag förstår det att det är värdena på
ingående komponenter, repeter-bareten, som sätter gränserna.
Ett privat-mail från en kille på ett "grannforum" hade en del
synpunkter på vårat "drivsteg". Inget allvarligt, men fyra dioder i
stället för två. Och sen öka strömmen genom dessa.
Vidare ställde han flera frågor om hur motorn fungera. Tex varför
upplever vi en minskning av "rycken" när spänningen sjunker.
Varför fortsätter motorn att "rycka" när spänningen har sjunkit.
Varför surrar en AC-motor när man lägger en likspänning på den?
Och med detta har jag "simulerat" och labbat.
Så jag har jobbat mycket med detta, att försöka fatta vad som
händer i motorn. 25 öringarna börjar så sakta trilla ner.
En central fråga i detta samman hanget är; hur mäter rotorns
rörelse?
Går det över huvudtaget att mäta rotorns rörelse i förhållande
till sinus vågen, men våra enkla instrument och budget?
Det verkar så!
Svaren kanske öppnar en dörr till ett "kanonvasst PIC styrd" AC
drift.
Silvervarg och Patst 577 m.fl jobb, runt sidan 24, har vi anledning
att jobba vidare på.
Om Ni vill förstås!
Men först måste vi göra en "riktad research".
Det har varit mycket att göra. Men åter tillbaka till "mini-labbet".
Kretskortet blev inte lika bra som det första. Men jag tror det
är OK. Ets-vätskan verka vara slut efter en användning. Den var
bara på 2,5 dl. Kan det vara möjligt?
Ja ja si så! På med komponenterna nu!
Det är vad jag håller på med just nu. Det modifierade drivstegets
båda faser hoppas jag vara färdig med under helgen. (Hoppas på regn)
Nääää nu ska jag ladda upp inför morgondagens "tenslöjd".
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/09/07 : 21:54:06
|
Såhär långt ser det bra ut.
Men den ena fasen i drivsteget var "kortslutet" mellan emitter
och collektor.......på både TIP102:an och TIP107:an.
Vad kan vara orsaken?
Värme från lödningen?
Spänning/ström-pikar?
Dom kortslutna trissorna var dom som funka som "komponent-röra".
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/09/18 : 13:09:12
|
Ja då var det dax att skriva lite igen.
Drivsteget är reparerat. Ska bara kolla upp att
kurvan ser snygg ut och att förstärkningen är OK.
Man jag ska säga ärligt, har ingen aning vad som
var orsaken till "kraschen". Kan vara rester av
lödfett som på något olyckligt vis kortslutit steget.
De som talar för det är att kortslutnings för loppet
var långsamt.
Det ska bli skönt att komma ingång med "stabilitets-
mätningar" med olika glödlampor.
Det jag roat mig med är att kolla "Patent och Registrerings-
verkets" bibliotek.
Mycket kul grejer ska Ni veta. En kul variant ska jag släng upp.
Det handlar "av-vibrering". Patentet är inte aktivt och inlämnat
1996.
En sak ser jag direkt. Uppfinnaren, Birger har läst både struktur-
dynamik och stötvågs-teori, fig 1, är optimal.
Som Ni ser har uppfinnaren Birger tänk sig att skivtallriken ska vara
"skiktad" med vibrations element mellan. Och även tonarmen!
En kul grej är fig 1e, var det PG och Anders Bubbel som var först
med "EVALD"?
Man ska väl tillägga att av-vibreringen ska som på EVALD vara
i två "skikt", det är det som är själva poängen.
Det kan verka "simpelt" med slang från BILTEMA. Men det är innovativ
höjd, tillräckligt för att hamna i Patentverkets arkiv.
Birger har också tänk att tillämpa tekniken på högtalare.
Vill Ni läsa hela patentet, prova med länken:
https://www.dropbox.com/home#/Patent:::
Öppna det med som et PDF-dokument.
Den egentliga orsaken till djupdykningen i "arkivet" är att
jag ska kolla vilka patent det finns kring detta med styrning
av AC motorer. Något säger mig att vi kan göra en hel del
"kul grejer" med den. Men jag ska luska vidare och återkommer.
Nä nu sak jag koncentrera mig på "stabilitets experiment"på
WBO:n.
EDIT:
Lite tillägg bara!
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2010/09/18 13:26:05 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2010/09/18 : 13:30:21
|
Steg för steg, heter det ju...
Kul att läsa om framsteg men också missöden - utan att skriva om dom sistnämnda blir det inte riktigt verkligt.
Tack! |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/09/25 : 21:05:10
|
Näää.......Pär det så sant!
Men jag ska säga att jag har aldrig gillat "mörkning" i tekniska
projekt. Tyvärr ligger det mycket prestige i vad som blir offentligt
och vad som inte/aldrig redovisas.
En av mina chefer kom in till mig en dag och sa; "detta vet du inget
om, och vi har inte gjort några labb som bekräftar det".
Klockren lögn! Jag tog mig ur den, i mina ögon pinsamma, situationen
genom att stanna hemma "för vård av sjukt barn".
Den lögnen fick komma ur hans mun.
*****
Drivsteget är lagat. Men jag måste göra en det justeringar.
"Arbetspunkten" måste kunna justeras. I simuleringen skulle det
funka med 100k motstånd. Men när jag mätte upp drivsteget visade
det sig vara "för teoretiskt".
Men det är på "G".
"Kraschen" jag nämnde tidigare, slog ut drivsteget. Men det visa
sig även slå ut PSU:ns minus sida mer grundligt än jag kunnat ana.
Båda trissorna och zenerdioden havererade.
Jag höll på att få spader, när lampan på WBO:n börja lysa transistorn
som reglerar -9 Vdc börja osa vit rök.
Nu....om inte förr ryker O-Amparna, tänkte jag.
Men när jag nu kollat WBO:n med mitt DIY:ade labbaggregat så visar
det sig att O-amparna är i prima form.
Simpelt, billigt men jag är mycket nöjd med detta "labbagg". Värdefullt till tusen!
Nederst ser ni uppeldade trissor och en zenerdiod. Min dotter undra
vad de var som lukta och vad jag höll på med.
"Jag uppfinner en ny typ av grilltändare" sa jag.
Ja ja....ska rigga för den efterlängtade "lamptesten".
Hoppas kunna göra den i veckan.
Om inte vi blir nöjda med resultatet ska vi börja på "breadboarden"
igen. Och sen ta ett steg i taget för att se var i kedjan
problemet sitter.
Glöm inte att dom första mätningarna var kanon-fina. Och dit
siktar vi.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2010/09/25 21:07:21 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/10/02 : 19:54:59
|
I denna veckan har jag gjort labb kring detta med "lamporna"
och stabiliteten.
Det ska sägas att jag är inte klar, men en god bit på väg.
Om någon frågar mig, "vad är det som gör en viss lampa till
en bra lampa och en dålig till en dålig"? Så kan jag inte
förklara varför.
6 st lampor är körda och uppmätta.
Det som är mätt, är "arbetspunkten" i volt, och sedan derivatan på
impedansen och strömmen.
(Det låter maffigt med "derivatan", men det är inget annat än
hur mycket motståndet ändras per volt och ström per volt, vid
"arbetspunkten").
1. 12 volt 60 mA.
2. 12 volt 60 mA (liten glob).
3. 12 volt 50 mA.
4. 12 volt 40 mA.
5. 5 volt 20 mA.
6. 3 volt 40 mA.
Första testet var att se vilka frekvens stabila lampor har vi
och motsatsen?
Fyran och femman utmärker sig som "frekvens stabila"; 50 Hz +-0,01.
Ettan och sexan utmärker sig som "frekvens instabila"; 50 Hz +-0,02.
Nu infinner sig den stora fråga!
Vad är det för egenskaper som påverkar lamporna?
Vi kollar "derivatan".
4. 12 volt 40 mA. Arbetspunkt 0,43 Vac.
Impedans derivatan = 50 Ohm/Vac.
Strömderivatan = 12 mA/Vac.
5. 5 volt 20 mA. Arbetspunkt 0,53 Vac.
Impedans derivatan = 46 Ohm/Vac.
Strömderivatan = 12 mA/Vac.
1. 12 volt 60 mA. Arbetspunkt 0,33 Vac.
Impedans derivatan = 18,2 Ohm/Vac.
Strömderivatan = 29 mA/Vac.
6. 3 volt 20 mA. Arbetspunkt 0,19 Vac.
Impedans derivatan = 17,1 Ohm/Vac.
Strömderivatan = 54,7 mA/Vac.
Nu ska jag byta det justerbara motståndet från 100 Ohm
till ett högre värde så jag kan fortsätta labbandet.
Det jag vill få bekräftat är om en hög impedans derivata och
låg ström derivata är en avgörande positiv egenskap.
Nu kör vi vidare!
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/10/09 : 20:11:13
|
Ja nu är det dax att redovisa lite.
Grabben har startat ett TABAQ projekt. 4 st TABAQ:n ska byggas
så lite hjälp behöver han.
Men jag har labbat vidare på jakten efter ett svar på våra frågor.
Men det ska sägas som det är, jag vet inte nu heller vilken faktor
som är avgörande för stabiliteten på WBO:n.
Det man ser, som nämnts tidigare är att stor förändring i Ohm/Volt
är positivt. Och liten förändring i ström/volt är positivt.
Detta är otäckt motsägelsefullt om det inte finns en annan parameter
som jag inte har koll på. Kan det möjligen vara glödtrådens termiska
egenskaper? Det saknas någon form av proportionalitet.
Vi låter den frågan bero så länge och glädja oss åt det faktum att
vi har en bra WBO.
En liten bild på "labb-plattan". Motstånd och "glödis" är provisoriskt
inkopplade för snabba byten. Och dom har varit många ska ni veta.
Det som var mest glädjande var denna "körning":
+-0,056% ska ställas mot VattenFalls +-0,22%
Vår ambition var att i slutänden ligga på +-0,11%. Det betyder att
vi har lite och spela ned, inte dumt alls.
Frekvensens stabilitet är "grym". Instrumentet mäter bara 1/100 del.
Men som ett max värde funkar mätningen.
+-0,01% (+-0,005 Hz) är "inte illa pinkat av en trähäst", eller hur?
Värre är det för VattenFall, +-0,04%!
Våra ambitioner på frekvenssida är +-0,02%. Även här har vi
marginalerna på våran sida.
Trots att vi inte har svar på olika spörsmål, borde det vara tid att
bygga ihop SPU:n, WBO och drivsteget.
Någon expert är jag inte, men ett försök till att samman ställa det
vore nog på sin plats.
Grabben ska beställa högtalarna till TABAQ:n och då ska jag passa på
att beställa lite IC och trissor. EuropeAudio är billiga på dessa
komponenter så det blir en "näve" av varje.
Sen skulle det vara helkul med ett riktigt kretskort till WBO:n,
inte sant?
Vi jobbar vidare!
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6796 Posts |
Posted - 2010/10/13 : 15:39:47
|
Här händer det saker tyvärr har jag ingen fast uppkoppling längre så att mitt deltagande kommer att vara väldigt sporadiskt.
Jag blev lite förvånad över de olika patenten du hade hittat Tommy, jag kan bara hålla med att en enkel gummislang från biltema räcker. Efter att jag har använt denna teknink och funnit den väldigt användbar har jag funderat på andra användningsområde men till skivspelare fungerar det mer än utmärkt.
Även om du har fått till det med kopiator varianten så beror ditt problem oftast på att man inte har ställt in denpå det mörkaste utskriften laserskrivare fungerar också utmärkt men bläckstråleskrivare är ingen höjdare.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Wader
Member
460 Posts |
Posted - 2010/10/14 : 10:24:06
|
Apropå bilgrejor. Det finns stadiga "oringar" till bilar som man hänger upp avgassystem med. Dom kan man ha på högkant mellan två plattor och fortfarande stuva in absorberande material emellan, till exempel isolering av olika slag. En slang är intressant för den kan ju också fyllas med något trevligt material.
Passar på att ursäkta mig för mitt högst mediokra deltagande i projektet men tiden räcker inte riktigt till. Dock läser jag alla inlägg och klurar lite på vad ni skriver. |
Dancing in the shadows of my memories. |
Edited by - Wader on 2010/10/14 10:26:50 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/10/16 : 14:04:59
|
Halloj där ute!
Kul att att Ni hör av Er. Ibland känns det lite "segt" när det
bara är mitt namn som syns.
Faktum är att jag bygger bara vidare på Era "inputs". En del
tillför mer andra mindre, men, men, Ni behöver be om ursäkt för
att han inte kan vara mer aktiv. Vi har alla olika förutsättningar
när det gäller tid, kunskap och erfarenhet.
Men jag tror att tråden intresserar många. Denna veckan var det
ca: 300 läsningar och av mail vet jag att en del utifrån läser tråden.
Kul kul tycker vi nog alla .
Det var i Svenska patentarkivet jag grävde i. Det var mycket och lika
mycket roligt. Dom flesta patenten var ifrån 50 60-talet. Och
inlämnat av Luxor. Det handlade om skiv-växlare till största delen.
Men från 90 talet och fram åt var det tomt. Utländska patent var
det inte heller så många.
Det kan säkert finnas förklaringar på detta också.
Av-vibreringen ligger lite längre fram som jag ser det. Men Era
erfarenheter ska vi givet vis spinna vidare på. Och om Ni gör något
"labb", så dokumentera för allt "smör i småland". Det kommer att
behövas. Kan Ni inte ha "labbet" liggandes hemma, så släng upp det
här på tråden. Då kan vi gå tillbaka och kolla i ett senare skede.
Vi har en del kring material mm som ligger och väntar på att få komma
in i matchen.
Släng upp det bara!
I veckan har jag gjort lite komplimenterade mätningar på temat
"stabilitet".
Den "körningen" som jag redovisa förra veckan ska bara tilläggas:
Frekvensen ligger mellam 0,02 Hz. Instrumentet visar inte noggrannare.
Det betyder att frekvensen kan vara mellan 0 och 0,019 Hz. Eller lika
gärma 0,009 och 0,01 Hz. "Diffen" allt från 1 tusendel till 19
tusendelar.
Men ljudkorts-oscilloskopet mäter på tusendelen och pendlingen gav
15 tusendelar. Så då är det mätt korrekt.
En sak till som inte framkom vara att det är lampa "4" som körs
med ett motstånd i serie på 46 Ohm (uppmätt).
Själva lampan gav följande värden:
4. 12 volt 40 mA. Arbetspunkt 0,43 Vac.
Impedans derivatan = 50 Ohm/Vac.
Strömderivatan = 12 mA/Vac.
Men med ett motstånd i serie fick jag:
Arbetspunkt 0,8 Vac.
Impedans derivatan = 38,18 Ohm/Vac.
Strömderivatan = 7,36 mA/Vac.
Nu gjorde jag ännu en ny "körning". Denna gången ersatte jag
motståndet mer lampa "5". Båda lamporna karakteriseras av hög
impedans derivata och låg ström derivata.
Arbetspunkt 0,83 Vac.
Impedans derivatan = 71,8 Ohm/Vac.
Strömderivatan = 4,55 mA/Vac.
Gick denna "körning" stabilare än dom tidigare. Ja vist!
Det finns ett intressant mattematiskt samband.
Om vi dividerar "strömderivatan" med "impedans derivatan" får vi:
För lampa "4": 0,24 mA/Ohm i arbetspunken.
För lampa "4" + moståndet: 0,19 mA/Ohm i arbetspunken.
För lampa "4" + lampa "5": 0,06 mA/Ohm i arbetspunken.
Kontentan är att värdet på [mA/Vac]/[Ohm/Vac] ska vara så lågt
som det bara går, för att få oscillatorn att gå stabilt.
Det vi ska givet vis införa är 2 st lampor "4" i serie.
Det som är på gång just nu är att få fram ett kretskort till
WBO:n.
Konstruktionen ska också göras om med anledning av "ovan" labb.
Tanken är också att få bort komponenter som kan tänkas "störa"
stabiliteten. Så lite extra "kondingar" som möjligt. Fas 1 bör
gå raka vägen till drivsteget.
Ja ja det blir lite att roa sig med veckan som kommer.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Andy
Member
269 Posts |
Posted - 2010/10/17 : 12:57:09
|
Hej igen Tommy!
Har följt tråden från och till, senast sedan en månad ungefär. Är det verkligen klart med elektroniken???? Det verkar nästan så, när du börjar prata om kretskort och att vi slagit våra mål i maxavvikelse dubbelt upp!!! Bara materialet kvar? Det är en sån genomgående studie och allt är så proffsigt gjort. Jag tror att du är den ende som hade uthålligheten och drivkraften att inte bara nöja sig med att göra det "sådär" bra, utan hålla sig till de ursprungliga målen, utforska alla frågor som kom upp och kanske framför allt att inte bli sur på alla andra som inte bidragit lika mycket till det här projektet som du har. Jag kan inte säga annat än "hatten av för dig, Tommy"! Nära det efterlängtade slutet på projektet nu!!!
Andy |
Är stationerad i Uppsala. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/10/19 : 21:03:48
|
Kul att höra av Dig igen Andy!
quote:
Är det verkligen klart med elektroniken????
Det beror lite på var man menar med klar. Det finns alltid en
viss "utvecklings-potential".
Det som ska göras är att sätta samman PSU:n+WBO+Drivsteget till
något vettigt DIY-vänligt.
Vi har talat om "väggbula". Och då får vi mata drivsteget med
12 Vdc. Det innebär att det måste till en transformator i slutet
på drivsteget. Det för att nå 12, 24 och 110 Vac.
En transformator mellan motor och drivsteg kräver nog en mer optimerad
transformator efter som man inte kan ta vilken resistans som helst.
Det kan kanske fördyra det hela. Idag talar vi om en kostnad på 600
till 700 kr för driften.
Om vi inte går på "väggbulan", utan gör en egen PSU. Kan vi klara
motorer upp till och med 24 Vac utan problem. 110 Vac motorer
måste man sätta ett transformator steg för att klara. Men då blir
det en transformator lösning. Och det kanske kan lösas med en
"hobby transformator".
Jag vet inte vilken variant som är bäst.
Det jag börjar inse är att detta med "Ac-analog" är kanon ur DIY-
synpunkt.
* Prestandan med WBO:n är hög mot enfas.
* Man behöver inte vara så exakt med utväxlingen, om man vill göra
sin egen skivtallrik (köksbords-koncept). Missar man någon mm på
diametern är det bara att "skruva in" en bättre frekvens som
passar utväxlingen.
* Utbudet av möjliga motorer ökar efter som vi kan köra billiga
"stepp-motorer".
Nääää jag tror på detta....dessutom finns det mycket mer att göra.
Jag är tvungen att släppa en del frågor.....men å andra sida är det
alltid på det viset.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/10/24 : 10:18:29
|
Jag ska bara helt kort nämna detta, ett möjligt alternativ
till glödlampor är detta med två dioder:
Detta är ett "labb" dom gör på Berkeley universitetet. Men dom svarar
tyvärr inte på mina mail.
Men detta kan säkert bli föremål för en "studie".
Annars har jag jobbat med att förenkla WBO:n. Två O-Ampar är borta.
Så många "spänningsföljare" som möjligt. Och alla "onödiga" kondensatorer
är borta.
Det man ser i simuleringen är att den fas-förskjutna fasen (med
kondensatorer) tar en till tre sekunder att "svänga in sig".
Men det var inga "störningar" när man växlade mellan 50 Hz och
67,57 Hz.
Detta fenomenet med in-svängning var lika oavsett frekvens och
spänning. Testat att köra 30 till 200 Hz, och den betedde sig lika.
Denna typ av simuleringar, "realtid", har blivit möjligt tack vare
en god vän som lånat ut en CD och en manual på 800 sidor. Så det
har varit "hårdpluggande" i veckan. Programmet är i mina ögon
mycket avancerat och det tar lite tid för att man ska vara 100 på
att det är rätt.
Men å andra sida är vi vana vid "trösklar" vi det här laget.
Något som jag funderat på är att bygga in allt i en låda i detta
skedet.
 Dom transistorer som behöver kylning, ska man helt fräck skruva
fast dom i metall höljet?
Tip:arna som sitter i drivsteget är collectorn samma som delen man
skruvar fast den i.
Missar man lite, bara lite med isoleringen så .
Är det DIY-vänligt?
Finns det bättre alternativ?
Ja, ja dom praktiska frågorna kommer allt närmare. Och man ska nog
ha en klar bild i skallen hur detta ska se ut som ett första "skott".
Vi satsar på en ny vecka, med nya framsteg....................
....................och eventuella baksteg!
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/10/25 : 20:39:12
|
Såhär ser ett förenklat "fasförskjutnings-steg" ut!
Själva oscillator-steget har jag inte gjort något åt mer än
addera en glödis till.
Det är "V3" och "V8" som simulerar oscillatorn.
I andra änden är det "R12" och "R13" som funkar som last i stället
för drivsteget.
---------
Så här ser Drivsteget ut:
Ni ser att det är 48V matnings-spänning.
Detta kommer sig av att jag kör 3x12v på transinen. Det ger
36 Vac(rms). 1,414x36=50,9Vdc efter dioderna ca: 50Vdc.
Men jag skulle vilja ha med Esl:s "dämpmotstånd" innan e-lyten i
PSU;n.
Frågan är om jag ska sänka spänningen?
En annan fråga är var "Brytaren" ska sitta, före transingen +
ett reglage "33 rpm eller 45 rpm"?
EDIT
Litet förtydligande bara.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2010/10/25 20:41:58 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/11/01 : 12:10:27
|
Tjena!
Jag har jobbat vidare med att leta efter lösningar på
detta med spänningen.
Vist finns det "väggbulor" på 48Vdc, två sådana så är det
fixat. Prislappen eller mera skillnaden är ca 200-250 kr.
Transformatorer finns också men kostar en del.
Har Ni några bra ideer kring detta så hör av Er!
Oavsett hur detta löser sig så behöver jag själv ett
"motordriv" till vidare labb-verksamhet. Då kommer jag
utnyttja det som redan är uppbyggt. DVS med tre "hobby-
transformatorer".
Men för att bygga en "prototyp" behövs det lite mera "tänk".
Nu måste jag sluta, för eleverna dundrar in och vill ha hjälp
med matten.
Återkommer! |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
DIY skivspelare kanske?
New Topic
Printer Friendly