| Author |
 Topic  |
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
 Posted - 2010/05/01 : 14:18:40
|
God eftermiddag!
Jag har testat större konding. Det jag hade hemma var en
330uF som jag lade parallellt med den befintliga på 100 uF.
Jo vist,......strömmem "pulserar" inte lika mycket. Värdena
låg mellan 12 mA och 13mA.
Nu återstår det att se om det påverkar stabiliteten på spänningen
eller/och frekvensen.
 |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
 |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/05/03 : 21:43:00
|
  
Alla komponenter på plats!
Spännings-satt.......kunde inte se något konstigt.
Drivstegets temperatur och min hjärna medgav inte att göra några
uppmätningar mer än själva funktions kontrollen.
Jag måste säga att det ska bli riktigt kul att få jobba fram
detta till något användbart.
Jobba vidare! |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/05/09 : 21:13:24
|
Jag har gjort en del uppmätningar av WBO:n med mitt "labb-agg" som
spännings källa.
Fas 1 är den som inte är fas-för-skjuten, och har de kortaste vägen
till motorn.
Det är 6 volt ut mot motorn.
Oscillatorn är ställd på 1 volt.
Frekvensen är 50 Hz.
För att underlätta för Er att läsa och få en överblick av detta,
jämför "Avvikele i %".
Motsvarande avvikelse av nätspänningen; "Avvikelse i %: +-0,22%".(Vattenfalls oscillator)
På frekvens delen har vi en del att jobba vidare på.
Motsvarande avvikelse av nätfrekvensen; "Avvikelse i %: +-0,04%". (Vattenfalls oscillator)
Skäll inte som bandhundar jag vet att det är en bit kvar.
Låt mig säga så här, denna frekvensmätning visar att vi ligger på
samma nivå som nätet, dvs Vattenfalls oscillator.
Men av tidigare frekvens mätningar så är den bästa;
"Avvikelse i %: +-0,0066%".
Jag vill gärna se att "Avvikelse i %: +-0,04%" halveras på
vår WBO. Det ser inte omöjligt ut i alla fall.
**************
Då vet Ni vad jag har att fundera över i vecka som kommer.
Dessutom är delar till strömförsörjning typ BO på väg till
Kalmar. Och då blir det mera mätningar.
EDIT
Lite tillägg bara för att förtydliga. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2010/05/09 21:17:17 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/05/22 : 10:50:56
|
God förmiddag "HiFi-äventyrare"!
Då var det dax för lita "avrapportering"!
Två veckor har gått.
Det börja med att jag gjorde en "skur" med upp-mätningar på WBO:n.
Konstaterade att fas-förskjutningen inte stämde med dom motstånd
som specats.
När jag konstaterat att, för 33 rpm minskade fas-förskjutningen med
ökat värde på motståndet. Och för 45 rpm tvärt om.
Jaaa......då lyfter man på ögonbrynet och undrar...
Det visade sig vara min DIY-probb som var orsaken. Hur det funkar
vet jag inte, men potten som ska "dämpa" spänningar över 2 volt
måste stå på max.
Sen lödde jag bort allt "extra", i förhoppningen om att minimera
eventuella "störningar".
Nästa tur var att bygga upp "PSU-á la BO" med transistor.
Lite felsökning på missade "byglingar"  och en och annan kall-lödning.
Men nu funkar den fint.
Här ser Ni PSU-BO utan kylflänsar på trissorna.
Sen var det dax, (i går), delsystemen; PSU-BO:n,
WBO:n och en motor ska monteras ihop och provköras!
Montera ihop det, trimma in det och börja en ny "upp-mätnings-runda".
Det är det som ligger närmast att göra.
*************'
Glöm inte att ta en titt på tråden: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=80014&
Det finns många kloka ord av erfarna "DIY:are".
******
Jag ska väl nämna det att jag har diskuterat WOB:n med olika
människor utanför forumet.
Hade besök av en ingenjör från LM Erikson som tipsa om lite olika
uppslag.
Ett; att testa ett högre värde på trimpotten R9, från 100 ohm till
1k. Detta medför att glödlampan måste ha ett högra värde.
Två; att låta varje hastighet ha sin egna unika kombination av
motsånd och kondensator. Han mena att risken att dom "stör varandra"
blir mindre.
Tre; att ha lägre värden på kondingarna. Idag kör vi med 1 uF. Men
han menade att max 0,1 uF borde användas. Och som sagt under tvåan,
inte samma konding för båda hastigheterna.
Ska jag vara ärlig så vara jag mycket skeptisk till hans förslag.
Men när jag gick tillbaka och till allt material Ni samlat in från
webben, insåg jag att hans synpunkter inte var gripna ur luften.
Ni ser att det finns lite att "mickla med".
|
Edited by - Gubben i Kalmar on 2010/05/22 10:53:25 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/05/22 : 17:04:09
|
Vist de ja! Motorn surrarr ju!
Ser Ni tejp biten på motor axeln......den är en aning suddigare än
det övriga.
Nu ska jag fira detta med lite "gottimagen".
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
abbot
Member
666 Posts |
Posted - 2010/05/22 : 21:48:06
|
Jag har ju i princip lagt ner för säsongen men det här måste saluteras.
Inte gratis, men grattis!
(Det snurrar här också pga för mycket ishockey). |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6794 Posts |
Posted - 2010/05/22 : 23:56:58
|
Det var en stor steg i denna långa tråd, hatten av för "Gubben".
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/05/27 : 22:06:05
|
quote:
......i denna långa tråd.....
Men det gå framåt i alla fall. Det är som timvisaren, som till synes
står helt still.
Men den går stadigt framåt. Man får ta sekundvisaren till hjälp, vilket
är varje post på tråden.
 Jag har gjort ännu en "fadäs"!
När jag mätte upp strömförbrukningen upptäckte jag att nätdelen
förbrukar 180 mA.
Själva WOB:n 90 mA. Och en 5 Watts motor 210mA.
Men jag har bara 210 mA att tillgå! Transformatorn är kort och gott
för liten!
Det innebär; "omtag"!
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2010/05/27 22:08:16 |
|
|
|
abbot
Member
666 Posts |
Posted - 2010/05/30 : 13:16:18
|
quote:
Det innebär;
"omtag"!
Ja men det gör inget. Det är du bra på. Din envishet är din dygd! |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/05/31 : 09:14:56
|
Ja begreppet "omtag" kommer från en av mina kollegor. Han kom
in från labbet och det första han säger är "omtag". Då viste man
att en "loop" var på gång.
Var han tyst då viste man med säkerhet att allt gått enligt plan.
Grundprincipen är "mörka aldrig".
Gör "omtag" och "loopa" men "mörka aldrig".
Det handlar om "yrkesetik".
Lyft fram det possitiva med att göra en "loop" ett "omtag".
**************************
Det som är lite pinsamt med "transing omtaget" är att jag
handräkna strömmen genom zenerdioderna och fick det till
160 mA totalt. Lägger man till 90 mA för WBO:n, så borde det
ringa en klocka.
Men då kanske någon undra; "hur fick vi då motorn att snurra?"
Motron är på 3,5 watt. Och "tommgångströmmen" relativt liten.
Jag sällde in drivspänningen på 22 Volt. Och med motorn igång
så sjönk spänningen till 18 volt.
Men roterade gjorde den....mjukt och fint.
Vad finns det för possitiva sidor av denna "loop:en"?
Tobbe_L:s förslag att bara köra med 2x24 volt och likrikta
det till ca: +- 32 volt, det köper vi rakt av.
Tobbes förslag är billigast och bäst. Och schemat är redan
ändrat sedan en tid tillbaka.
Sen ska jag kolla hur mycket spänningsfallet tillåts vara
över "dämp-motståndet" som esl föreslagit, det är inte glömt.
Men vi dämpar så mycket vi kan föreslår jag.
När jag kommer hem ska jag beställa två transformatorer och
nya motstånd mot zenerdioderna.
Kondensator till motorn för att köra enfas drift ska betsällas
samtidigt.
Då kan vi få en bra indikator på vad skillnaderna innebär i
viberasioner.
Hoppas Ni ursäktar mina stavfel, jag skriver från en "publik dator"
och inte min egen.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
abbot
Member
666 Posts |
Posted - 2010/06/04 : 19:31:52
|
| Jag är full av tillförsikt. Gubben ger inte upp på den här sidan Styx! |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/06/05 : 11:51:43
|
Ska bara skriva lite om den gångna veckan.
Jag har börja köra i "KiCad" istället för "Eagle". Den
version som jag disponerar är en "gratis-demo-lilleputt" variant.
Det som är fördelaktigt med "KiCad" är att den är utan begränsningar
och "kostabilligt" förstås. Den är billigare än ett "isterband",
då förstår ni hur mycket "gratis" den är.
Man har ett behov av att kunna göra layouter. Och hittills har
jag kört två separata program. Ett "B-program" från tidigt 90-tal.
Det funkar, vist de, men ack så knöligt.
Uppdaterings komponenter enligt Tobbe_L:s "recept" är på
plats. En del "strul" givet vis. Men det har inte med
komponenter och koncept att göra. Utan mina missade lödningar,
kall-lödningar kallas det vist.
Såhär ser det ut med 2st 2x24 volts transingar!
Jag tro nog att man kan få plats med transingarna på ett labbkort.
Men jag kör det såhär så länge.
Värmeutvecklingen är inte lika som det tidigare "zener-konceptet".
----------------
Rummet är 25 grader C.
Transformatorerna har stabil temp. vid 38 C.
Trissorna vid 34 C. (max170C)
Effektmotståndet (max "vet ej") och zenerdioden (max200C) i 9 Volts-kretsen stanna på en temp av 86 C.
----------------
Förutom ELS förslag dämp-motstånd, så lämnar vi BO-PSU:n till videre
och tackar "den goe dansken" för lånet.
23,5 volt på motorn!
Snurar och surrar finfint. Kolla dom båda skruvarna på motorn,
dom är suddiga och genomskinliga!
Det som nu ska göras är:
Dokumentera BO-PSU:n.
Trimma in WBO:n mot korrekt fas-förskjutning och frekvens.
Sen sätter vi igång upp-mätningarna. Jag tror vi sa att vi ska
försöka halvera VattenFalls procentuella avvikelser på spänning
och frekvens.
Rätta mig om jag mins galet!
Sen är det givet vis "sol och bad time"!Just det, "rattnuff av", "solglasögon på" och ut i friska luften!
Föresten Anders "Bubbel" "007", har Du hört något från Amerikanen
med "stödlager testet"?
Om inte kan vi skriva om den för att publicera här på HF?
Räcker kanske översättningen till svenska i så fall?
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/06/06 : 20:02:13
|
Nu har jag mätt lite mer.
Ett litet bekymmer som vi måste ta i, med en gång är; ut-spänningen!
Allt rent snygg sinus upp till ca 14 volt.
Vi har byggt drivsteget enligt tillverkarens anvisningar;
Såhär ser det ut i vår version:
Tillverkaren specar en last på 8 ohm,......men vi har en last
på ca: 130 ohm.
I specen för LM1875 ser ni diagramet "Power Output vs Supply Voltage.
Följer man 27 volt på x-axeln upp så får man ca: 28 Watt (Power Output).
Formelm är: Spänningen i kvadrat, dividerat på resistansen, är lika med effekten.
Effekten har vi ca: 28 Watt, resistansen är 8 ohm. Spänningen blir
då 14,9 volt.
Och det är precis vad jag har som ren sinus.
Men vår problem är nu; hur får vi upp spänningen till 24 volt och
ren sinusvåg?
Jag tycker det verkar skumt, att mata +-27 volt och max få ut
+-14 volt ren sinus.
EDIT:
Kan det vara så enkelt att det för max vara ca: 0,7 volt på pinne 1.
och sen ska man öka "förstärkninen"?
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2010/06/07 08:10:33 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6794 Posts |
Posted - 2010/06/06 : 21:15:13
|
quote:
Föresten Anders "Bubbel" "007", har Du hört något från Amerikanen med "stödlager testet"?
Den är helt översatt men han har inte hört av sig men jag får skicka ytterligare ett mail till så får vi se annars får vi "pirata" dokumentet .
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/06/07 : 08:07:01
|
Den testen verkar vara "genomtänkt" även om jag saknar en del
information.
Men hur som hälst, det är ett bra utgångsunderlag, tills någon
annan kan påvis svagheter och felaktigheter i de.
Jag kan i alla fall inte sätta fingret på något specifikt.
EDIT:
"......annars får vi "pirata" dokumentet. "
Vi "priarar aldrig dokument".....vi redovisar bara vad andra
har kommit fram till...eller hur? Och Ni kan väl inte
råför att ni är "duktiga" på de. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2010/06/07 09:22:55 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6794 Posts |
Posted - 2010/06/07 : 09:57:39
|
"Piratat" har vi gjort hela tiden men någon gång kan vi vara snälla och fråga om lov . Nåja all info finns på nätet och man kan redovisa dem på olika sätt men här översätter vi ett dokument då tycker jag att man kan fråga om det är ok.
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6794 Posts |
Posted - 2010/06/07 : 15:35:10
|
Jodå det har fixat sig med dokumentet om stödplatta Conrad Hoffman har godkänt att vi använder en översättning av den test han utförde.
Så här skriver han om testen
quote:
Naturally there are many materials used today that I didn't test. My main goal was to find materials that worked well with soft spindles. The use of hard ceramic bearings and various thrust plates opens up many more possibilities, though I suspect the Lignum Vitae pad may have its own sonic benefits.
Ladda ner den översatta testen http://www.fileden.com/files/2010/6/7/2882416/My%20Documents/test%20av%20slidet%20pau%20tryckplatta.doc
Vill du läsa originalet http://www.conradhoffman.com/Wear_pad_tests.xls det finns även annat trevligt att läsa på Conrads sida.
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/06/07 : 23:02:19
|
Minska R26 och R30 till 820 ohm så skall du få lite mer kräm till motorn.. men behövs det?
den borde starta upp tallriken på ett kick..
sen går det inte åt nån krat alls då friktionen bör bli otroligt låg med dina fina lager.
jjag körde luftlagrat och kunde snurra igång tallriken och låta den snurra i flera minuter iofs utan pickupp på. Men med 40 cm i diameter på tallriken och en massa kilo så skulle jag nog kunna köra en låt utan motorn.... lite seg takt på slutet bara hehe..
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/06/08 : 13:09:41
|
Detta är själva kärnproblemet esl.
*****************
Min matningsspänningen är Vee+27 volt och Vcc- 27 volt.
Då får man ut ca: 14 volt och en Vin på 0,7 volt. Signalen ut är en snygg "sinus". Förstärknineg är alltså 20 ggr.
Jag prova öka R4 till 50k. Då fick jag 18 volt ut och Vin 0,36 volt. Förstärkningen är 50 ggr. Signalen ut är en snygg "sinus".
Nu ökade jag R4 till 130k. Men nu ökade inte spänningen ut. Vin där emot minskade!
Studera siffrora så ser du att förstärkningsgraden är helt OK.
Det vill säga skillnaden mellan Vin och Vout är som den borde var.
Men så fort jag försöker justera Vin (0,7 resp 0,38) så att
Vout blir 24 volt blir "sinus" mer likt en "fyrkantvåg".
***********
quote:
mer kräm till motorn.. men behövs det?
Grunden är att jag vill veta "varför".
Det ger mig "nyckeln" till att lösa problemet.
Men ibland får man nöja sig med att ha en del frågetecken olösta.
Och i det läget gäller det att hitta "smarta" "Work Arounds". Och
"kluriga boys" är inte vår svaghet.
18 volt kan vi få rent. Det är en reducering på 25%. Som driftspänning är det helt OK.
Men för att stara upp spelaren och dessutom ge utrymme för olika
tallrikar med varierande "masströhetsmoment", vore det önskvärt med
24 volt och "rätt infasning". "Rätt infasning" gör mycket på star-
momentet, som jag förstår det.
En "WorkAround" kan vara att starta på en oren sinus och sedan
byta till 18 volt ren sinus.
*********
Jag ska säga det också att jag mätt upp Lm1875:an vid 20 ggr:s
förstärkning. Och det såg mycket fint ut. Frekvens stabil inom våra
målvärden.
Så det käns lite "surt" att behöva släppa den för att börja med ett
nytt drivsteg.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/06/08 : 20:39:59
|
ja ja... lite ellära då.
Om du vill ha 10 volt ut så måste förstärkaren kunna leverera 10*roten ur 2 alltså 14.1 volt. lägg till att du har spänningsfall i kretsen också så måste matningsspänningen vara 15 volt för att du skall få ut 10 i växelspänning ok?
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/06/08 : 20:43:07
|
27 delat med 1.41 är 19 och så tar vi bort en volt i förstärkaren så får vi 18... helt enligt skolboken.
Så vad är problemet?
;-)
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/06/09 : 10:40:01
|
Det är jag som är problemet!
Jag läste "elektromekanik" i skolan.
Det var bara dom som gick "El" som
läste "elekrtonik".
Men "skit i de"! Vi kompisjobbar med bred
kompetens som bas.
*******************
Jag läste i databladet för LM3875 hur man beräknar
matnings-spänning och utspänning för den oampen.
Och vist ESL är det som Du säger och jag jobbar vidare
med Din "algoritm".
V_in har också visa begränsningar som jag förstår det
och labba lite med "parametrarna".
Det som går att gör är att öka spänningen till mellan
29 och 30 volt på matningen. Spänningen är +-30,6 volt.
Och LM1875 tål max +-30 volt.
Om vi räknar som esl, säg 29,5 volt från PSU:n. Minus 1
volt, då har vi 28,8 votl att dividera roten ur 2 med.
Och vi hamnar på 20,1 volt.
Från 24 volt blir det en reduktion med ~16%.
Det skulle vi kunna köpa om vi talar om motorer mellan
3,5 och 5 Watt.
Jag ska labba vidare och se om de går att uppnå.
???????????????????????????????????
vad gör vi om det inte lyckas?
Vi behöver kunna mata mad högre spänning.
En LM3875 kan vi mata +- 42 volt.
Eligt databladet ska man minska detta med 5 volt och
efter det dividera med ropten ur 2.
Då får vi en max "ren sinus" på 26,1 volt.
Hur ser det ut med "pengabiten"?
Ja en till transing 48 spänn.
Lm3875 är 17 kr dyrare än Lm1875
Vi smackar om en ökning av komponentkostnaden,.......
säg under hundringen (82 kr).
Men ja vill att Ni ska "snacka ihop Er", om det verkar vettigt att
byta O-amp.
Jag jobbar vidare och ser hur mycket vi kan "krama ur" Lm1875:n.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/06/09 : 15:50:37
|
Skam den som ger sig.
+-30,2 VDC volts matning.
20 VAC ut mot motorn
Förstärkning 30 ggr.
Men vist är kurvan fin!
Men frågan är; ska vi gå vidare och kika på LM3875?
Jag ska kolla lite på stabiliteten bara. Men fundera
om det inte vore värt |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/06/09 : 20:47:26
|
Snyggt!
Troligen marknadens mest genomarbetade motorstyrning!
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
DIY skivspelare kanske?
New Topic
Printer Friendly