| Author |
 Topic  |
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
 Posted - 2010/04/06 : 20:58:33
|
R1 R2 R4 R5 skall flyttas till vänster ett snäpp.
Likriktaren skall kopplas in på R1 och R4 innan spänningen kommer till kondensatorerna!
Detta för att inte få matningsströmspikar, dessutom ligger det som det nu ser ut ingen kondensator på "utgången" av försörjningskortet förutom en 100nF... och den skall du helst placera så nära den högfrekvenskälla som du vill dämpa som möjligt. Är det nätstörningar som du vill dämpa så skall den ligga parallellt över C1 C4 ocm du tror att störningen kommer från motordelen så skall den sitta så nära den som möjligt.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
 |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/04/07 : 19:50:17
|
Esl@
Men det finns "gejer" jag inte "greppar", om man säger så.
Någon som måste förklara för mig varför det är på följande sätt.
Och vad det är som gör skada.
Bakgrunden är att simulerat strömförsörjningens 10 första milli-
sekunder.
Med ett motstånd på 1 ohm mellan dioderna och kondensatorn.
Samma är gjort med 0,01 ohm, jo en hundradels ohm.
_________________________________________________
0,01 ohm.
Efter 5 msek har spänningen stigit till 30 volt.
En strömtopp på 21,5 A kommer vid 1,3 msek .
En effekt-topp på 0,5 Watt kommer vid 1,3 msek.
1 ohm.
Efter 6,5 msek har spänningen stigit till 22 volt.
En strömtopp på 13 A kommer vid 3,3 msek .
En effekt-topp på 170 Watt kommer vid 3,3 msek.
__________________________________________________
Är det ström toppen som är dimensionerade eller effekten?
Varför?
***************
Från det en till det andra. 
Jag kan berätta att jag trodde i min enfald att nu när
styrelektroniken testkör skulle det bara vara attföra över
komponenterna.
Men gissa var timmar jag lagt på felsökning.
Men sent i eftermiddags var jag äntligen förbi dom första två
stegen.
Nu blir det småsteg och verifiering, som gäller.
EDIT:
Åt lutfisk idag... ...det blir bättre konstruktioner om man äter
just....lutfisk. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2010/04/07 19:53:08 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/04/08 : 22:12:14
|
Ett motstånd tål flera hundra ggr högre effekt i någon milliskeund... inga problem, det är just där man vill bränna bort energi istart upp sekvensen, dels för att spara på kondensatorerna, men det viktigasete är för att filtrera bort störningar från dioderna.
Du har inte svarat varför du har en 100nF kondensator som jag frågade innan... |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/04/09 : 09:46:36
|
Förlåt esl! Det har jag helt missat "i stridens hetta".
På schemat saknas det två "100nF kondensatorer", upptäckte jag nu.
Men på fotot ser Du en bege liten "plutt" vid sidan av samtliga dioder.
Det jag fått lära mig är att zenerdioder genererar ett "brus". 100nF kondensatorerna dämpar bruset.
Jag har inte verifierat att det är på detta viset, utan bygger vidare
på Era kunskaper/erfarenheter.
Dom scheman jag tittat på så är det en del som har ett 1 ohms motstånd
före e-lyterna och andra sakna motståndet. Det verkar vara en bedöm-
ningsfråga baserat på erfarenhet.
Jag har fokuserat på oscillatorn, men det måste nog bli ett omtag på
strömförsörjningen. Men bäst vore om allt funka med AC motor inkopplad
för att kunna mäta strömmen.
I skrivande stund ska jag säga att jag har problem med att få igång
oscillatorn igen. 
Vet inte vad som gäckar mig. Det enda jag vet är att den funka
utmärkt på "kopplingsdäcket". Är det komponenter som har blivit
förstörda av lödningen har jag inga ersättare. Så innan jag beställer
nya måste jag vara hundra på att dom är defekta.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/04/10 : 10:38:42
|
Idag på lördags morgonen är det inga glada miner här inte.
Det har strula i stor sett hela veckan.
Det är oscillatorn som inte går ingång ordentligt.
Ibland går den kanonstabilt.....för att vid ett senare
tillfälle inte gå igång alls.
Det som är positivt är att vi faktiskt vet att detta är en bra
oscillator.
Men nu gäller det att hitta en utformning på kretskortet som
funka, kanske till och med påminner om den på kopplings-däcket.
Det jag prioriterat på den redovisade layouten är att få den kompakt.
Men det kanske är fullständigt feltänkt.
Vad har vi för "action på de" (industritjänstemanaspråk)
Den här är en tidig layout som är mer lik uppkopplingen på
kopplings-däcket.
Jag ska börja bygga efter detta. Det gäller bara att få första steget
att funka stabilt.
Sedan ta steg för steg.
Kör hårt! På lödkolven igen! Avlödning och pålödning! |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/04/10 : 11:57:27
|
Får du igång oscillatorn om du injicerar en liten posiv spänning in på den positiva ingången av första OP förstärkaren via ett motstånd på 1kohm via en liten momentan start brytare?
Vad händer om du justerar potentiometern som matar glödlampan?
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
Edited by - esl on 2010/04/10 11:58:42 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/04/10 : 13:14:57
|
quote:
Får du igång oscillatorn om du injicerar en liten posiv spänning in på den positiva ingången av första OP förstärkaren via ett motstånd på 1kohm via en liten momentan start brytare?
Detta har jag inte testat! Hade varit intressant att prova. Men nu
har jag redan börjat bygga om layouten.
quote:
Vad händer om du justerar potentiometern som matar glödlampan?
På det strulade layouten hände olika saker. Ibland gick oscillatorn
igång. Men på alldeles för hög spänning, ca 1 volt. Men inte stabilt.
Jo den rackarns potten ska dela spänningen 1:3. Potten ska ha 3 ggr
högre värde än motståndet i lampan.
Och lampan anpassar sig till potten.
Det vi testat tidigare gav att det mest stabila spänningen ut från
första steget var 0,65 volt.
Ambitionen är att hitta tillbaka till det stabila körningarna.
Det är nu alla uppmätningar av oscillatorn blir värdefulla. Vi har
en hel del material att jämföra med.
Och vi ska hitta till baka.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/04/14 : 18:32:00
|
Hej!
Ska bara berätta att oscillatorn "spinner som en katt"
Det måste ha varit en layout-miss av det elementära slaget
som gäckat en "gröngöling".
Apropå "gröngölingar" så har man redan förra veckan siktat
Sädesärla på södra Öland.
Puuu vad skönt! Vår och en fungerande oscillator....han det
bli bättre? |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Andy
Member
269 Posts |
Posted - 2010/04/15 : 08:46:57
|
| Grattis, grattis!!!! |
Är stationerad i Uppsala. |
|
|
|
abbot
Member
666 Posts |
Posted - 2010/04/15 : 20:09:42
|
quote:
Puuu vad skönt! Vår och en fungerande oscillator....han det
bli bättre?
Jovisst, det både kan och kommer att bli bättre. GiK gnetar vidare, envis som bara den.
Bravo!! |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/04/17 : 12:24:43
|
quote:
..........GiK gnetar vidare,.........
Jo men detta med analog elektronik är intressant. Så jag
kan väll inte annat säga att behållningen av jobbet är
stort.
Anders Bubbel har hittat ett mycket intressant material
på webben.
Vi får se när han känner sig nöjd med översättningen och
layout:en.
Det är mycket jobb på projektet som inte syns, bland annat
alla dessa timmar av sökande på webben, och alla Era
"prov och försök" i det tysta.
Men det är detta som är en av våra starka sidor. Att vi kan
tillåta oss att misslyckas fem gånger och lyckas den sjätte.
Det fååååår man inte ute i industrin....ha...ha....
------
Så lång har jag kommit.
Oscillatorn går stabilt. Spänningen från själva oscillatorn
svänger med 4 mV. Förstärker man det 2.3 ggr och sen ytterligare
ca 20 ggr Så far det snabbt iväg mot 1% av drivspänningen.
Jag ska labba lite med en el-lyt så får vi se om det går att
hålla tillbaka.
Det är det kondingen Ni ser hänger i luften i serie med ett bege
motstånd.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6794 Posts |
Posted - 2010/04/17 : 12:29:48
|
Jodå det dokument som jag har hittat kommer att läggas upp skall bara bli nöjd först och få ok från ursprungsförfattaren.
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/04/22 : 20:58:29
|
Jag är glad idag och hänger ut en bild!
Det är fas-för-skjutnings-stegen som nu är på plats.
(Ja...ja...jag vet att det ser för...ut.  Men lite bränd av förra
misstaget har jag brett ut "krafset"  )
Allt har gått super fint, spänningar frekvenser är stabila lätta att
justera in, och även fas-för-skjutningen, med dom billiga trim-pottarna.
En liten marginell modifiering bara. Fasförskjutningen på
67,57 Hz (45 rpm), den fick jag bara upp till 88,3 grader, dvs 1,3
grader fel. Men det är en "baggis" och fixa.
Andy@
Du får ursäkta mig, med jag "summpa" Ditt inlägg totalt.
Men jag är mycket glad att höra av Dig igen.
Jag är 100 på att Dina "grundläggande" frågor i ämnet
"teknisk fysik" var mycket uppskattat av många.
Du får gärna ställa fler frågor i den kategorin.
_______________________
Det är lika bra att ta upp detta.
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=79717#924958
Jag funderar lite på hur
man ska fästa kylflänsarna till drivsteget i detta "labb utförande".
Skruvförslaget är hett!
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/04/26 : 21:19:11
|
Saker och ting kryper fram.
Men det lönar sig att vara noggrann när man bygger elektronik.
Efter den här eftermiddagen var det bara att slå på spänning
och börja kontroll mäta.
Nu är det bara drivsteget kvar på kortet.
Såhär långt är allt OK, stabilt och fint.
******^*
Har Ni kollat länkarna?
Det finns en "blänkare" vi måste kolla på innan vi går vidare.
Vi kör med zenerdioder som spännings regulatorer. Bakgrunden
var detta länkmaterial. Det lär vara en Thorens elektronik.
Kolla zenerdioderna!
I vår version blev det.
Gå igenom länk materialet BO 1600!
Kolla på strömförsörjningen!
Jag skulle vilja testa denna varianten.
(Hoppas jag räknat rätt på trissorna!)
Priset minskas med ca: 50 kr, till ca: 230 kr.
Men den stora vinsten är nog att "tomgång strömmen" minskar
regält. Och behövs inte kylas bort.
Så fort drivsteget är på plats och allt är "enligt plan" ska
jag, eller gärna någon annan lägga detta under luppen.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2010/04/27 : 10:47:07
|
Varför inte göra det enkelt med ett par spänningsregulatorer?
Visst de kostar några kronor till med det blir ju en enklare... |
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/04/27 : 12:50:56
|
Jo då Tobbe, vist.
Det var detta som vi utgick från.
Schemat är stu....förlåt, lånat och lite modifierat.
Kalkylen.
Kom med ett förslag på hur vi gör detta enklare och gärna billigare.
Två spänningar behöver vi + och minus 27 volt, och + och minus 9 volt.
Som jag förstår det så är det inte rippel "kritiskt" på denna typ
av motorstyrning. Det ligger på åtskilliga toitals volt (eligt den
simulering jag gjort).
Inte heller toleransen på spänningarna, 27 och 9 volt. Den
är "påtagligt stor" och varierar med strömförbrukningen.
Det kanske låter "groteskt" när Ni läser detta. Men det vi fokuserar
på är konstant spänning och frekvens mot motorn.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2010/04/27 : 13:12:36
|
Vad sägs om följande spänningsregulatorer?
7809 utspänning +9V
7909 utspänning -9V
317 ställbar positiv utspänning
337 ställbar negativ utspänning
Kostar ca 5-10:-/st
Om det går bra med 24V ut så finns det sådana fasta spänningsregulatorer.
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
Edited by - Tobbe_L on 2010/04/27 13:13:55 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/04/27 : 13:57:09
|
Men Tobbe, det är ju dom som finns redovisade i vårt utgångs-
förslag.
Är det något fundamentalt fel i detta schema?
Det jag vet med säkerhet är att det inte är optimerat för en
motorstyrning. Men det är BO:s och Torens.
24 volt ska vi ha i uppstaren mot motorn. Om jag fattat allt rätt
ska/behöver vi ett par extra volt (3volt) som mating av drivsteget.
Jag sitter på jobbet i skrivande stund. Men dom uppmätta värden
på stabilitet är gjorda från en zenerdiods reglerad spänning, typ
Thorens.
Därför vågar jag ta upp den i detta sammanhang.
Men för att återgå till utgångsschemat. Vad jag undrar är Tobbe,
går det att förenkala utgångsschemat? |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2010/04/27 : 14:20:39
|
Jag kan inte se något fel i det originalschemat, förutom antalet trafos.
Borde räcka fint med 2x24 Vac det ger ca 2x32 Vdc efter likriktning o några kondingar.
Jag tycker dock att det bara är en massa strul att blanda in zenerdioder mm när man kan göra en enkel nätdel med spänningsregulatorer. Men det är min åsikt
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/04/28 : 19:04:00
|
quote:
med 2x24 Vac det ger ca 2x32 Vdc efter likriktning
Hur kommer Du fram till detta?
Är 2x24 Vac "effektivvärde"? Som sedan ger 32 Vdc räknat från
toppvärdet inkl lite motstånd?
--------------------
Jag har funderat lite på hur vi ska gå vidare.
Vi måste nog sätta ner "fötterna" vad strömförsörjningen anbelangar.
Tre varianter har vi att välja bland, "Thorens zener", BO:s trissa och
"regulator klassik".
Det vi kan säga i skrivande stund är att före drivsteget är spännings-
variationen +- 0,5%.
Notera då att den "spänningsregulatorn" ger +9,6 volt och -9,5 volt.
Stabiliteten på spänningen är +- 0,2% och ser ut så här:
Enklast möjliga "Thorens zener"!
Men vi måste nog ta Tobbe på allvar. Och mitt förslag är att vi
kollar spänningsvariationen före drivsteget med det stabilaste
som jag vet, batteri.
Sen gör vi en jämförelse, pris / prestanda.
Kul är i alla fall att Vattenfalls oscillator, med sina +-2%, är
knappt synlig i backspegeln.
-------------
Näää.....nu måste jag jobba vidare! Två 9 volts batterier var det....
|
|
|
|
abbot
Member
666 Posts |
Posted - 2010/04/29 : 00:09:08
|
| Jag grämer mig över att inte kunna bidra men tröstar mig med att det går bra ändå. Dream sweet dreams... |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2010/04/29 : 06:58:57
|
quote:
Hur kommer Du fram till detta?
Är 2x24 Vac "effektivvärde"? Som sedan ger 32 Vdc räknat från
toppvärdet inkl lite motstånd?
Jo 24Vrms x rot2= toppvärdet.
Sedan försvinner det lite över likriktardioderna.
Så ca 32-33VDc borde man få ut.
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
Edited by - Tobbe_L on 2010/04/29 07:11:26 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/04/29 : 08:40:45
|
Kanon Tobbe! Det är bra att Du "styrupp" det innan
vi "byggt fast oss".
Så fort jag får lite tid för mig själv, ska jag göra
"batteri-testet".
Det är alltid värdefullt att "ha på fötterna" när man
ska ställning till olika "teknik lösningar".
Kriterierna vi kollar är, prislappen, DIY-vänlighet
och prestanda.
Det ska bli grymt spännande!
abbot@
En har till uppgift att sparka in bollen i målet.
En annan har "bara" uppgiften hindra bollen att
passera "mållinjen".
Dessa personers insats i matchen beror på hur matchen
utvecklar sig.
Men alla behövas och är värdefulla. Och ingen vill
spela med 10 man.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/04/30 : 20:18:33
|
Batteri-testet är klart!
Sprillans nya batteri.....näää...inte stabilare spänning eller
frekvens, enligt denna uppriggning.
Men att "ta gift på" att det inte har betydelse ska man akta sig för.
Jag passa samtidigt på att mäta strömförbrukninen, den pendlar mellan
15 mA och 12 mA på pluss resp. minus sidan.
Behövs det större kondingar månne? Dom som siter där nu är på 100uF.
Och ska stötta upp 8 st O-Ampar?
**********************
Det jag ska göra nu är att beställa delar till BO:s variant.
Det bör vara det bästa när det gäller pris och prestanda, som jag
fattar det.
Tobbes "regulator klassik". Tar man bort en transing och 5 volts-
regulatorerna är man nere i 320-330 kr.
Det är ca hundra kronor mer är BO-varianten.
Jag tycker vi ska ha ambitionen att jobba fram båda.
Ska man bara driva motor och motorstyrning hoppas jag mycket
på BO:s billigare variant.
Men om man tänker sig att utöka med ett till exempel ett "super-
riia" är det fiffigare med en strömförsörjning.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
DIY skivspelare kanske?
New Topic
Printer Friendly