| Author |
 Topic  |
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
 Posted - 2010/03/08 : 12:25:07
|
Tyngd är bra, och dött material är bra.
Varför inte bygga en sandlåda? Så kan man fylla lådan med sand, grus mm allt efter behov.
Lätt att frakta skivspelaren, men väl på plats häller man bara i sanden.
Att lådan är skiktlimmad med DG-A 2 är ju inget hinder. Motor enheten stoppar man också ner i en låda och fyller sedan med sand.
Jag hade ett tonarmsrör på en SME arm som jag tyckte ringde lite mycket när man slog på den med ett metallföremål.
Fyllde röret med potatismjöl och det blev helt stumt.
Inte för att det var en ljudrevolution men nog inbillade jag mig att det vart lite lite bättre med en helt tyst tonarm.
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
 |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/03/10 : 09:19:34
|
Jag tror vi måste "tänka till" lite.
Det finns som jag ser det tre "strategier".
1. Döda matreial rakt igenom.
2. Musikaliska material blandat med döda.
3. Musikaliska material rakt igenom.
Vi sågar inget dera...vi ska länma utrymme för
en "variant flora".
Det viktigaste är nog att vi vet vad för egenskaper
materialen har.
Och att vi inte bygger in oss i ett hörn. Utan vi måste
kunna "backa" och göra ett "omtag".
Eran diskusion om material tycker jag är ett lyft, helt klart.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
patst577
Member
409 Posts |
Posted - 2010/03/10 : 12:12:56
|
Heja heja heja!
Om man kan få så fina kurvor så pass enkelt analogt så tror jag att PIC-varianten blir dyrare och krångligare.
Jag har inte varit inne här på länge, men jag blir sugen nu igen! |
/Patrik
|
Edited by - patst577 on 2010/03/10 12:13:44 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/03/10 : 15:57:16
|
Lite skeptisk till musikaliska material.
Funderar på exempel på ett musikaliskt material...
Hur verifierar man det?
Vilka mätparametrar används?
Så funderar jag på varför man överhuvudtaget vill ha ett materialkombinationer som låter när det finns materialkombinationer som är "döda" och har hög inre dämpning från vibrationer.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
abbot
Member
666 Posts |
Posted - 2010/03/10 : 16:10:11
|
Skepsis är sund. Jag tycker också att det verkar avigt att se en skivspelare som ett instrument. Däremot vet jag att musiken kan dö om man kombinerar rätt eller fel saker på fel sätt. "Audioref Le Mat" (tjock esoterisk gummimatta) på min Heybrook TT2 med flytande upphängning och gjuten, svarvad tallrik fullkomligt dödade musiken.
Filt fungerade mycket bättre. Som jag upptäckte igår http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=78520&whichpage=2 fungerar vävbakelit ännu bättre. Jag funderar därför på att testa en yttertallrik i detta material. Musikaliskt?
Skulle inte tro det. Men experimentet främjade den musikaliska upplevelsen. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/03/10 : 17:32:24
|
abbot ang dina tallriksmattor så testa följande:
Låt tallriken stå still, ställ ner pickuppen på en skiva, dra upp volymen, knacka på skivan med ett hårt föremål.
Om skivan "lever med" och ger bi ljudså är det inget bra, testa olika mattor och gör om testet, testa olika nålplaceringar då vågigheter i skivan ger olika klang beroende på hur skivan ligger an just där.
Skaffa en skivpuck som klämmer ner skivan, och gör om testet.
Den bästa mattan som jag testat någonsin var ganska tunn och med miljoner små noppror typ pingisracks gummi.
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/03/10 : 19:04:06
|
quote:
Lite skeptisk till musikaliska material.
Man ska vara skeptisk, ifrågasättande!
Tänk om alla bara nicka och höll med...
Tala om vad Du tycker så ska vi säkert hitta bra vägar.
quote:
Funderar på exempel på ett musikaliskt material...
Hur verifierar man det?
Vilka mätparametrar används?
Det hade vari värdefullt att ha en metodik att luta sig emot.
Men jag tror inte vi i dagsläget mäktar med att göra något
"labb" med musikaliska och omusikaliska material.
Så vida ingen har tillgång till material, instrument och en
metod att dokumentera.
Är vi chanslösa då.. .."losers".. ?
Svaret är enkelt.. ..nix!
Vi har Era erfarenheter och en del styrning av "Paul Guy:s" kompendium.
Men jag vill gärna ha han godkännande att lägga upp det på
forumet.
Får vi inte det (utan kostnad) får jag göra ett sammandrag utan
att nämna hans namn.
Men det fixar sig.
patst577@
Börja läs från sid 36, post dat 14 dec.
Det är då det praktiska arbetet börjar.
Men jag varnar Dig och andra........risken för återfall till
lödkolven är stor. Och vaccinera sig går inte, som mot svininfluensan.
Apropå praktisk arbete ska jag säga bara att jag jobbar på att föra
över komponenterna till ett "labbkort", tre hål på varje ö.
Men är lite ovan av denna typ av arbete...men det är på "G".
I slut änden hoppas jag att det ska bli ett "experiment motordriv".
Det jag vill veta är:
Hur påverkar enfas kontra tvåfas ljudupplevelsen?
Hur påverkar seriell eller parallell koppling ljudupplevelsen?
Hur påverkar fas-förskjutningen ljudupplevelsen?
Hur påverkar ett reducerat vridmoment (sänkt spänning) ljudupplevelsen?
(Hade vi haft resurser skulle vi gjort ett så kallat "faktorförsök".
Då får man veta vad som påverkar mest och om egenskaperna hänger
ihop.)
Är det pretentiöst?
Ja men vi siktar dit....så får vi se vad vi hamnar. 
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
abbot
Member
666 Posts |
Posted - 2010/03/10 : 23:51:03
|
quote:
Den bästa mattan som jag testat någonsin var ganska tunn och med miljoner små noppror typ pingisracks gummi.
/esl
Är det något i stil med den här du syftar på?
http://www.welltemperedlab.net/welltemperedlab/
För övrigt ska jag göra de experiment du föreslår... |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/03/11 : 00:24:21
|
Abbot: spännande, tittade på mattan och det materialet liknar mer det lagret man har mellan träkärnan och gummit.
Det viktigaste är att skivan ligger an mot underlaget överallt.
Vaccum är oslagbart egentligen.
Det finns ett flertal spelare som har det, men det ställer speciella krav på lagringen.
Kanske en nöt för gubben att knäcka! |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/03/11 : 20:03:10
|
quote:
Det finns ett flertal spelare som har det, men det ställer speciella krav på lagringen.
Vi har ju ställt "speciella" krav om vi menar ett par hundradelar
i spel.
Det är en bra "spalt tätning" och är en "baggis" att beräkna.
Men svårigheten är som jag nu förstår det att få upp en kanal
genom en färdig axel.
Om vi gör en "spittsijaul" som smålänningen säger så ser jag inga
hinder.......mer än plånboken.
Jag är så engagerad i motordriv så jag får vänta med "cadden". Det
vore hur som hälls kul att se hur en sådan skulle se ut.
"Skav" vidare bara |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 10:19:47
|
Hej  vi glider sakta fram!
Ska bara visa lite av jobbet i veckan som gått.
Ett labb-kort och nya löd-spetsar är inköpt.
Min lödkolv ska ha 5 mm diameter på spetsen, men det fans bara
6 eller 4 mm. Håll tummarna för att fyra mm ska funka.
Jaaaaaa.....jaaaaaaaaaaaa, jag vet att den gamla ser för .... ut  .
Det var kanske en bidragande orsak till att det var svårt att löda
probben.
Tanken med att föra över komponenterna till labb-kort är att få grepp
om "bruset" som finns i systemet. Det har sagts mig att veroboarden
ger induktions-laster som drar igång vägningarna.
Förhoppningsvis ska den också fungera som "labb-motor-driv"
för att vi ska få "svart på vitt" om för och nackdelar med olika
drivsystem.
Sen ger vi Silvervarg fria händer att sätta ihop prototypen.
Såhär lång är planeringen kommen på "labb-motor-driv".
Dom stora "klumparna" på höger sida är kretskorts-monterade transingar. Jag hoppas det ska gå att göra så utan störningar.
Övrig är det planerat för 33.3, 45 och 75 rpm.
En finjustering av frekvensen/hastigheten på någon procent.
Justera drivspänningen och fas-förskjutningen är också planerad
men komponenterna är inte med på bilden.
Det tråkiga denna veckan är att vi inte får publicera det konpendium
jag nämnt tidigare.
Men vi gör en "work around". Huvudtankarna ska jag sammanställa som
en "guide line" (kul med engelska uttryck i svenskan, bara man stavar
rätt).
Esl:s länkar för beräkning av vägningar är bra.
Personligen vill jag hålla mig till "Merians Static and Dynamics" som
är lite av "Bibel" för undervisningen på Chalmers.
I grunden är det samma sak men uttryckt lite olika bara.
Nää, näää esl! Ta inte bort länken! Både den och den till "DGA2"
ska vi ha kvar!
Nä vi väl vet hur vibrationerna ser ut ska vi ta upp det igen. Och lika så zix förslag.
Nu till baka till "arbetet" igen!
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6794 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 11:00:46
|
Med risk för att det blir OT här i tråden om mattor.
quote:
Det viktigaste är att skivan ligger an mot underlaget överallt.
Jag håller faktiskt inte med dig esl jag har provat en massa olika varianter och material det jag har kom fram till är faktiskt tvärtom en så liten anliggningsyta som möjligt. Vi kan säkert älta detta fram och tillbaks hur länge som helst vilket som är att föredra.
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 12:32:30
|
quote:
Med risk för att det blir OT här i tråden om mattor.
Nä fortsätt bara....vi hamnar för eller senare där i alla fall.
Sen generera ofta diskussionerna i "stickspår" som kan vara nyttig
"input".
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/03/13 : 17:57:55
|
Nålen är den del som genererar mest vibrationer i en skivspelare. Inte motor eller gölvvibrationer som man kanske tror.
Man kan lätt höra dessa vibrationer genom att dra ner volymen och ställa sig bredvid skivspelaren så hör man precis vilken låt som spelas.
I alla fall om skivan ligger löst.
Dessa vibrationer lever kvar i skivan ett tag innan de dämpas ut.
Det kan mycket väl vara så att några föredrar att lyssna på "efterklang" i skivan och det är ju upp till var och ens tycke och smak naturligtvis...
För dom som testat vaccum spelare är fast (dubbeltydigt :-))
Det finns dock ett annat trick som är nästan lika bra, men lite enklare att åstadkomma och det är en konkavsvarvad tallrik.
Vet inte vem som jag snodde idén ifrån men de spelare jag byggde hade konkav tallrik. Under skivans diameter så blev det en grop under skivan mellan skiva och tallrik på ca 5mm. Denna grop försvinner när man lägger på en skivpuck i mitten, eftersom gropen är lite progressiv så blir det ett helt jämt tryck mellan skiva och tallrik ända ut till pereferin. Dessutom så planas måttligt skeva skivor ut så att dom blir plana.
Det blir en svag vinkel på ca 2 grader på själva pickuppen, vilket gör att man får vrida armen vilket är enkelt.
Dessutom är det ju så att alla pickupper bör vridas tills dess att den spårar bäst då båda nålspets, nål och pickupp har toleranser.
Så tillsammans med VTA, och nåltryck, armmassa, komplians, så är pickuppens vinkel viktig för bäst tracking.
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
Edited by - esl on 2010/04/01 23:23:59 |
|
|
|
abbot
Member
666 Posts |
Posted - 2010/03/18 : 21:27:08
|
Lite mera experimenterande. Jag fäste bakelitskivan vid tallriken med ett antal mindre bitar av självhäftande tejp (ganska tjock, avsedd för montage på bilar). Det blev i mitt tycke ännu bättre. Dock tyckte jag att mellanregistret stod ut lite och lade därför på filten ovanpå. Det blev inte så mycket axeltapp kvar att fästa skivklämman på, men det räckte. Det var ju bara ett vilt experiment, avsett som en parentes. Nu kan jag inte förmå mig att återställa. Musiken är så luftigt befriad jämfört med tidigare. En inte alltför djärv gissning är att jag fått bort störningar från lager och/eller motor.
Jag vet inte om jag är off topic, men helt klart finns det en del att fundera på och samlade erfarenheter är väl knappast av ondo. |
|
|
|
abbot
Member
666 Posts |
Posted - 2010/03/18 : 21:31:52
|
å så hoppas jag att Gubbens tålmodiga laborerande kommer att utmynna i att jag får ren, lagom stark och stabil ström till motorn.
Visst låter det vackert!?
Heja Gubben!! |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/03/18 : 22:14:32
|
Jo då abbot...det är på gång
Jag har fått lite förseningar av leveranser på komponent-sidan.
Dom ringde mig i eftermiddags och föreslog ersättning komponenter.
Och vist det var OK för min del.
Har jag tur får jag deras leverans i morgon, annars blir det måndag.
Grejerna från Elektro-Kit ska vara här i morgon. Och då ska det
mätas en sista gång på "kopplings-däcket" innan det flyttas över
till "labbkortet".
Saken är den......som ni redan kanske fattat......att...hummm...
...eller hur man uttrycker det. Två kondingar gick hädan om
man säger så...Jo jag vet dom är till och med märkta (tydligt)
vilken tåt som ska vara + och -.
Jag kan berätta för Er som inte har vänt en konding fel....att
dom blir mycket varma.....innan....ja just det...proppen går....
hädan den också.
Det blir två labbkort. Strömförsörjningen på ena och styrelektroniken
på den andra.
Jag håller på att lägga sista handen på planeringen av
strömförsörjningen.
Från det ena till det andra.......det går vilda rykten på forumet
att DIY-gänget ska träffas i Göteborg senare i vår.
Finns det något intresse att visa upp elektroniken då?
Visserligen i dess primitivaste form...men ändå?
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/03/20 : 08:21:05
|
Sådärja!
Alla komponenter är hemma. Planeringen klar.
Nu är det "hands on" som gäller.
Strömförsörjningens planering ser ut såhär:
Styrelektroniken ser ut på detta sättet:
Jag har redan börjat med strömförsörjningen. Får se när den kan
tänkas bli klar. Det tar lite extra tid efter som man är lite ovan
vid denna typ av arbete. Repetition med orkestern ska vara klar i
helgen, så det bränner en del tid också.
Men en "glad skit" är man och nu är vi äntligen på "G"
************
Av Era diskussioner förstår jag att det finns mist två möjliga vägar
för materialval. Musikaliska och ut-dämpade (döda).
Hur skivan ska ligga mot underlaget är också delat i två.
Ett är ta vara på skivans "musikaliska egenskaper".
Två göra skivan så ut-dämpad som möjligt.
Vi bygger inte in oss i ett hörn och säger "si och så". Utan vi kör
med öppna dörrar. Och utgår från att vi har framkomliga vägar i alla
alternativen.
Men vi måste få en klar förståelse för dom olika varianterna, för
och nackdelar, orsak och verkan.
Tillbaka till lödkolven!
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/03/21 : 21:51:46
|
Helgens "knåp"!
Det är lättare med den nya löd spetsen.
Jag har satt spänning på den och allt väl.
Men man får passa sig för kondingarna.....när man minst anar det
hoppar det fram en blå gubbe och slår ihop händerna med en smäll.
Har hänt! Men propparna är hela och den lilla säkringen på
250mA.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/03/23 : 20:35:54
|
Sent måndagskväll var alla komponenterna på plats.
 Men jag har, inte helt oväntat, stött på patrull.
Propparna är fortfarande hela men det är spänningarna som
gäckar mig.
Om jag kan ta ut 9 volts matningen faller 27 volts matningen till
22 volt.
Struntar jag i 9 volt funkar 27 volts matningen.
I simuleringen är allt i sin ordning. något felar mellan teori och
praktik. Ganska varligt för övrigt. Men man brukar alltid hitta
"den felande länken" för eller senare.
Mu blir det ett intensivt felsökande.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
|
|
Kilgore
Member
1579 Posts |
Posted - 2010/03/26 : 16:50:33
|
Skönt att det verkar ordna sig :)
Oerhört spännade projekt detta!!! |
"I love the smell of fresh napalm in the morning"
/Lieutenant Colonel Bill Kilgore |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/03/28 : 18:51:41
|
quote:
Skönt att det verkar ordna sig
Kilgore@
Jo vist är det så! Mycket tack vare Eran input!
Jag hade ingen aning att transformatorer skulle bete sig på
det viset som dom gör. Det står inget i den litteratur jag
har tillgänglig. Praktiska kunskaper är det som gäller! Och
dom har Ni.
Det sak bli mycket spännande.
Jag blir mer och mer övertygad om att spelaren kan bli mycket bra.
Det behövs mycket breda kunskaper. Och av diskussionerna förstår
jag att erfarenhet finns. Och att vi "ringat in" viktiga punkter.
Nä som Du sa Kilgore, "Oerhört spännade projekt detta!!!"
-----------------
Spänningarna är som dom ska nu. Och det jag måste justera
är motstånden R2, R3, R4 och R5. Det går mer ström genom
dom än jag räknat med.
Och säkringens placering.
Det jag räknar med är att kunna driva en 5 watt:s motor.
Transformatorn som sitter på mitt kort ger 3,8 VA och den
specade 3 VA.
Det man får göra är att ersätta R2 och R5 med 30 ohm:s motstånd.
Men det är som jag förstår det extremt med 5 watt. 3 Watt och neråt
ska räcka.
Nu ska vidare; beställa uppdaterings komponenter och börja löda
själva oscillatorn.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/04/01 : 19:33:55
|
Som sagt det börjar ordna upp sig!
Sista (hoppas jag) uppdateringen på plats.
Upp-mätningen klar och jag ska bara förvissa mig om det är OK
att 5 W:s zenerdioderna kan fungera vid en kontinuerlig temperatur
på 130-150 grader C.
Dom blir varma i vila och all ström går genom dom.
EDIT:
Det ska jag tillägga att det slog små "gnistor" vid matingen av
två tretio. Labb kort är säkert inte gjort för så stora spänningar.
Men på prototypen får väl Silvervarg se över det, så det blir säkert. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2010/04/01 19:38:31 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2010/04/03 : 10:46:13
|
God morgon i påsk ledigheten.
Är det några kvar vid burkarna?
Det har varit full rulle i veckan. Strömförsörjningen har fått en
"konstruktions-genomgång".
Två anmärkningar:
1. Tvåtrettio måste vara bättre skilt från övrig spänning.
2. Den stora zenerdioden genererar värme och ligger på tok
förnära E-lyterna.
Dom når en temperatur-stabilitet vid 130 gr. C och tål 200 gr. C.
Behåller vi zenerdioderna måste dom flyttas.
Problemet är att all ström som inte förbrukas av motor och styr-
elektronik tar vägen genom zenern och blir till värme.
Alternativet är att spänningsreglera över en transistor. Och jag
har kollat lite på det. Priset ökar med en tia, (mellan tummem och
pekfingret). Och givet vis ska vi kolla igenom det.
Men det ska gå att kör mad nuvarande tekniklösning, och det gör vi
tills vidare.
********************
Komponenterna är på väg över till "labb-kortet" och
strömförsörjningen och manöver don på plats.
Nu är det bara att jobba på!
Alfred Hitchcock skulle inte komma på en mer spännande än detta.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
DIY skivspelare kanske?
New Topic
Printer Friendly