| Author |
 Topic  |
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
 Posted - 2009/03/13 : 19:54:22
|
Yo Imperial!
Denna teknik använder sig bla Pro-ject av i sina "värsta" modeller. Man kör mao en "för tung" tallrik och tar magneterna till hjälp för att kultrycket ska hamna innanför marginalerna. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/03/13 19:56:20 |
 |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/03/15 : 19:12:41
|
@Tobbe_L
quote:
....O som drivverk så är det en riktigt bra spelare...
Tobbe, Du måste hjälpa mig......kan Du på något vis sätta fingret på vad det är, eller gör drivverket till en riktigt bra spelare.
Vi behöver all saklig "input" till vår HFRP:a. Eller bara en ledtråd så vi vet i vilken ende vi ska börja leta "förbättring potential". |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/03/18 : 20:10:33
|
Har haft lite datastrul ingen. På måndagskväll "svimma" burken, när jag labbade med min Thores 125:a och mät-programmet.
Men en metodik för att kartlägga bakgrundsljudet på HFRP:an skulle kunna se ut enligt medan:
(Nu är det inget fejk, utan skarpt läge.)
Det måste väl påpekas att detta inte ska vara någon ersättning till Era "HiFi-öron". Utan bara vara ett visuellt hjälpmedel. Ett par tränade HiFi-öron är och förblir det allra bästa instrumentet när man ska avgöra om något låter bra eller ej. dB värdena är relativa, efter som inget är kalibrerat
Tyvärr finns det ingen "wave editor" i Kristall. Men det är å andra sida det minsta bekymret.
Instalera KRISTAL Audio Engine under C: Program.
Och packa upp VoxengoSPAN i mappen Plugins. C: Program - Kreatives.org - KRISTAL Audio Engine - Plugins.
Om ni inte är vana med inspelnings program, snacka med någon som är hajj på Cubase eller liknande. Annars kan jag göra en liten snabbmanual om önskemål finns.
Länkarna:
http://www.kreatives.org/kristal/index.php?section=download
http://www.voxengo.com/product/SPAN/
Det vill jag säga också. Programmen är synnerligen DIY-vänliga. Låg inlärningströskel och helt graaaatis. Kosta billigt som våra arabiska kompisar brukar säga.
Det första som ska göras är att skapa en 10 sekunder lång wave-fil från ljudkortet utan några anslutningar. Det funkar som en referens och ett fingeravtryck på absolut lägsta ljudnivån. Döp filen och spara den.
Bilden ovan visar mitt fingeravtryck. Det mesta ligger snyggt under -100 dB. Man tittar också om kurvan fladdrar. Småfladder är OK som SPAN är inställd enligt bilden. Största upplösningen och snabbaste tiden.
Det som jag gjort nu är att koppla in grammofonen till Riaa:t och sen rakt in på datorns ljudkort.
Vad ser vi då? Jo en megapuckel vid 50 Hz. Om man ställer markören på toppen av puckeln så kan ni avläsa uppe till höger 50, -57,4 dB. Då har vi mätt upp den.
Men det kanske inte är så konstigt att nivåerna är höga. Inkopplingen funkar säkert som en enda antenn. Och omgivningen är maxad med elektronisk strålning.
Hur som helst måste nivårena ner.
Dehär ser mycket snyggare, ut eller hur. Det jag gjort är att ansluta Riaa:t till jord. Mäter vi puckeln igen ser vi att den är -92,7 dB.
Man skulle kunna jaga vidare om vi vill.
Men låt oss av pedagogiska skäl säger att vi är nöjda. Detta är nu vårt utgångsläge för upp- mätningen av grammofonen.
Nu blir det olidligt spännande, för vi ska starta motorn med tonarmen i vila.
Jaha då lusläser vi vår kurva. Våran puckel har ökat från -92,7 till ca: -85 dB. Det är något jag tycker att man ska titta lite närmare på om det går att få ner.
Men, men kolla, en liten mindre puckel lite längre ner har dykt upp. Jag har mätt upp den. Den är vid 36-37 Hz och mäter -90 dB.
Det är motorn som är igång. Nu blir det ett labbande. Är det en elektriskt eller en mekanisk störning eller bådadera?
Ni är säkert med på noterna när det gäller arbetsgången.
När denna fasen är avslutad, börjar nästa. Då är det den akustiska återkopplingen som ska analyseras.
Från inspelnings programmet ska vi spela upp ett svep från 20 Hz och upp. Samtidigt som vi spelar in ett bakgrunds ljudet. Då kan vi sen se och jämföra våra ljudfiler för att se om vi har någon oönskad resonans. Vi åtgärdar den och sedan verifierar vi att vi har önskat resultat.
Labbjobb med andra ord. Men man lär sig mycket, de ska ni veta.
Hoppas på vinylhörna med Anders och andra DIY killar. Det ska bli kul. Jobbar på att möta upp i götet.
Edit lite stavfel och annat. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2009/03/18 22:08:58 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/03/26 : 14:43:31
|
Det var väldigt, tråden har passerat 20 tusen läsningar.
Den gångna veckan har jag jobbat med analysverktyget som Ni säkert förstår.
Det är kusligt vad man kan komma långt i DIY svängen med enkla medel.
Om jag knackar på subchassit kan jag se egensvängningar och lite annat kul  eller mindre kul  .
Kontentan är i alla fall, det funkar att mäta med "puppan". Även om det inte är den bästa accelerometern.
På sidan 7 länka Anders till; http://www.thevintageknob.org/MISCELLANEOUS/SS1980TT/SS1980TT.html#
Kolla på dessa rumble mätningar.
Pikarna ligger på samma ställe som våra redovisade gör. Så när som motorpiken runt 37 Hz.
Men deras standard ska vi tillämpa. En mätning utan motor och en med. Sen jämföra
Snackade med en kompis som jag jobbat ihop med ett antal år och som är en duktig "labbingenjör". Han tipsade mig om en bättre programvara för analysen av frekvenser, i kosta billigt klassen. Vi behöver bättre upplösning under 50 Hz än vad VoxengoSPAN han ge. Block storleken på voxengo är max 16 tusen block och detandar programmet ger 200 tusen block. 5 Hz kan vi analysera och förstå.
Jag ska återkomma senare. Hoppas på att få visa Er en del mätningar som visar "lagerljud", mycket intressant. Vi ska sikta in oss på Göteborg och det ser jag fram emot.
Jag ska böra med att tillverka, DIY:a, dämpkuddar. Sillikon har jg köpt hem. Så var det väll själva den om vi inte skulle lyckas med det. Tillverkning, uppmätning och beräningar alltså.   |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/04/03 : 22:16:57
|
Ja denna veckan har jag jobbat med "dämpkuddar".
Tanken är att i första hand hitta ett silikon baserad polymer som vi kan använda i flera olika applikationer Tex isolera ett subschassi eller isolera motorn. Men det kan bli fler tillämpningar.
Det första vi undersöker är den så kallade elasticitetsmodulen. Det är ett mått på hur mycket materialet deformeras vid belastning och vi mäter den i Newton per kvadratmillimeter, [N/mm2]. När det gäller polymerer så följer hårdhets skalan e-moulen skapligt.
Det första materialet är "bygg- @ våtrumssilikon" frö byggmax, kostar 43 kr. Observera att vad ni än tar för silikon ska den vara "transparent". Pigmentet gör den hårdare.
Min första Kuddar:
 Dåliga bilder, men jag är ingen "kamreaknutte".
Misstaget hag gjort är att jag sprutade in silikonet på samma sätt som när man spritsar grädde på en tårta.
Pipen ska ner i silikonet ett par millimeter och sprutas ut "under ytan". Då får man inte in luft och silikonet "fyller" bättre i formen.
Ja just, formen...... den gjorde jag av melittafilter. Filtret lindadens runt en, i detta fallet aluminiumtub. I botten lade jag en rund filterbit. Och tejp, djupet var lätta att trimma in och så på med en bit tejp.
Så fort toppen var damtort, var det bara att ta bort tejpen som reglerade höjden och dra av formen. Det tog bara en halv timma.
Här syns botten-filtret tydligt.
Efter tre dygn tog jag bort formen helt. Kuddarna fick ligga i vatten + diskmedel ett par timmar. Sen användes den gröna sidan på svampen som vi skurar ugnen med. Men försiktigt förstås.
Beräkningsmässigt då...var hamnar vi.
Test kuddens diameter är 27,8. Höjden 14 mm.
Belastar man den med 30 N så trycks den ihop 1,3 mm.
Det ger oss en E-modul på ca: 0,57 N/mm2. Det är jag inte nöjd med!
Lägger vi på 4 kg på kudden har vi en resonasfrekvens på ca: 12 Hz.
För att göra kuddar till högtalare tror jag denna silikon funkar.
Men för en HFRP:a är resonansen för hög. Målet är 5 Hz. Och dit ner kommer vi inte, men under 10 Hz bör det vara.
Orkar Ni läsa min kråkfötter och stavfel så kommer beräkninggången nedan:
Ni får väl hojta till om det är något oklart. Det är tillåtet att använda min privatmail. För jag är inte alltid på forumet.
Vill någon ha lite handgriplig hjälp med beräkningar står jag givet vis till förfogande, oss hobbyister i mellan.
Nästa vecka ska jag testa ett nytt silikon. Föhoppningsvis med en lägre e-modul och lägre resonans frekvens. Enligt leverantören som jag talat med är e-modulen under 0,2 N/mm2, och kan belastas +-50% av längden. Det låter lovande, priset för 3 dl är 60 kr.
Sen ska jag titta på ett "omtag" vad AC-motorns upphägning betreffar.
Vi kanske kan hitta på något fiffit med silikonet.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6793 Posts |
Posted - 2009/04/04 : 21:22:34
|
Jag hittade en tråd där de tar upp motorns placering, jag har sett att det finns de som förespråkar motorns placering i linje med tonarmen och lager ett exempel är Thorens. Har detta någon som helst inverkan eller är det bara hitte på ? Det kanske gäller bara de med subchassie och remdrift ?
Länken:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&postid=1793759#post1793759
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2009/04/04 : 21:33:17
|
| Gubben, ta med dina silikonkuddsförsök till Göteborg, för det här är både intressant och kul . |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/04/11 : 21:05:11
|
Hallå igen.
Jag trodde jag skulle få "hjärtsnörp", efter ha läst Anders inlägg. Har vi missat något "basic"! Det blev några snabba mailväxlingar med Anders. Och sen fram med papper, penna, formelsamling och räknedosan.
Lusläs länken Anders hänvisa till. Post; #35, #36, #37 och #38 får i alla fall mig att lyfta på ögonbrynet.
På min dåliga engelska fråga jag om Stew vill vara mer exakt och förklara vad han mena. Men vi har inte fått någon bra förklaring än, i alla fall.
Om jag honom rätt förstår säger han att antiskating kraften kan reduceras om man flyttar motorn till kl 7. Om jag fattat allt rätt, så är skatingkraften en kompostant till friktionskraften som blir resultatet av att skivtallriken roterar. Och då har inte motorns placering någon betydelse.
Men om Stew syftar på pulsationerna (den ryckiga gången) från t. ex. en AC motor, då jag med på noterna.
Om Ni tänker Er att det behövs ett konstant vrid moment på 1,136 Nmm för att hålla hastigheten på 33,3 rpm. Om den drivna radien är 80 mm får vi en kraft på 0,0142N eller 1,42 gram i remmen.
Från en motor på 3 Watt ska vi ta ut 4 mmWatt i pulser, som är 0,0132 sek/cykler.
Om vi nu gör ett vilt tanke experiment. Vi antar att vår puls är en fykantsvåg och är halva cyklen lång, dvs 0,0066 sekunder lång. Då måste vi dubblera kraften för att behålla den överförbara energin, kraften blir då 0,0284 N eller 2,84 gram i remmen.
Vad kan en sådan puls ställa till med?
Subbchassit på min Thorens flyttar den en god bit undre 0,5 tusendels millimeter (0,0005 mm).
Det är bäst jag skriver det, man brukar inte tala om förflyttningar i millimeter hit och dit, utan i accelerationsnivåer. Men det blir lite abstrakt med accelerationsnivåer.
Om man tar en lite promenad och funderar lite så kommer man ganska snart fram till att det handlar mycket om hur man dimensionerar motor, drivning och masströgheten i skivtallriken. Och kvalitén i själva lagerbyggnaden är en "grundhörnsten" i konceptet. Det måste vara rätt proportioner, eller hur? Och det oavsett om vi talar AC eller DC.
HFRP:n är så uppbyggd att om man skulle vilja flytta motorn till kl 7, är det ett ganska litet jobb. Men jag tror inte, så här långt, att det ska vara nödvändigt.
Silikon gjutningarna då.
8 st testkuddar har jag klara till Göteborg. Jag måste göra fler av ByggMaxSilikon och mäta upp E-modulen.
Som det visar just nu så var inte den andra silikonet mjukare än BMSikilonet.
Värdena blev 0,82 N/mm2. Standard avvikelsen blev 0,18 N/mm2. Standard avvikelsen är lite för hög. Men det handlar om kvalitén på själva testobjekten (tror jag).
Hur som helst utgår vi från det värdet till vidare.
Om vi ska bygga HFRP:n utan subchassi måste vi isolera själva motorn på ett fiffigare sätt. Dels behöver vi en bra idé och sedan testa att gjuta upphängningen. Så se hur mycket jag hinner i veckan.
Vi gnetar på!
Mot Götet!
PS Det ska bli spännande att se vad PG, Lusse och Anders m fl. får med sig. DS
Jag hoppar in och gör ett litet tillägg.
quote:
Om man tar en lite promenad och funderar lite, så kommer man ganska snart fram till att det handlar mycket om hur man dimensionerar motor, drivning och masströgheten i skivtallriken.
Jag ska utveckla detta lite mer i Göteborg. Det är grymt intressant.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2009/04/12 10:22:12 |
|
|
|
Quadophile
Member
199 Posts |
Posted - 2009/04/15 : 18:47:59
|
Hittade en Stereophile-artikel (http://stereophile.com/artdudleylistening/1206listen/) som beskriver tanken bakom klockan 7-placeringen av motorn:
quote:
But over time, Arthur Khoubesserian determined that the LP12's top plate has the drive motor in the wrong place: If one were to accept that even the best motor will transmit unwanted vibrational energy along its drive belt, and if one were to also accept that the cantilever of a phono cartridge is least susceptible to current-inducing vibrations in its front-to-back plane of movement, then it would make sense to ensure that the drive-belt path is in line with the cantilever (to whatever extent is possible, given that the cantilever's position varies over an arc of 30° or so).
One surely wouldn't want the drive-belt path to be perpendicular to the cantilever, in which case unwanted vibrations originating at the motor would have the greatest possible effect on the output signal. But in the LP12#8212;and, in its defense, virtually every other turntable#8212;that's just the way things are.
Nu fattade till och med jag teorin bakom - tror jag 
Oavsett vibrationernas storlek så är det bättre om riktningen på eventuella vibrationer är längs med nålens rörelse i spåret än vinkelrätt mot den. Jag tror jag köper det.
Men vad det skulle ha med antiskatingen att göra fattar jag inte |
Bra ljud är bättre än dåligt. |
|
|
|
Quadophile
Member
199 Posts |
Posted - 2009/04/15 : 19:14:09
|
Enligt Art Dudley (i artikeln nämnd ovan) hade motorns placering betydelse på en LP12:a:
quote:
I was all but stunned: The small act of moving the drive motor from 11 o'clock to 7 o'clock made a remarkable difference for the better. The music was louder#8212;noticeably so#8212;with the motor in the Funk Firm position. Beyond that, records were now simply easier to listen to: I found myself less fatigued after listening to records for two or three hours at a stretch, and more interested in carrying on. The new motor position didn't give me deeper bass or higher highs or a deeper "soundstage" or anything like that: It just gave me more music.
Hmmm. Känner inte riktigt för att flytta motorn i min LP12:a. Men kanske i min Pioneer PL-12D  |
Bra ljud är bättre än dåligt. |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6793 Posts |
Posted - 2009/04/15 : 20:18:57
|
Man skall nog ta dessa antagande med en nypa salt innan man far iväg och ändrar något det skulle vara kul om det fanns mätningar om motorns placering har någon effekt. Men tittar man på Thorens skivspelare så sitter motorn just vid sju-slaget.
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/04/15 : 20:40:48
|
Quadophile, tat lungt.
quote:
The new motor position didn't give me deeper bass or higher highs or a deeper "soundstage" or anything like that: It just gave me more music.
Flytta inte motorn än!
Kraftens/pulastionernas riktning, javisst
Kraftens/pulsationernas storlek, javisst
Massan som ska accelereras, javisst.
Alla dessa parametrar kan man jobba med.
Och inte bara en av dom.
Gör en "spinn down" test och kolla att lagret är i
topptrim.
Kolla att drivremmen inta är onödigt hård, av ålder t.ex.
Kolla också att spänningen över motorn är korrekt.
Om det är i sin ordning, lyssna! Om Du inte är nöjd ska Du hör av dig. Så får vi se om vi kan hitta på något fiffigt.
Jag får en otäck känsla av att man vill öka försäljnings siffrorna. Ska man verkligen behöva köpa ett uppgraderings kit för att få en bättre drivfunktion på en LP12:a.
Kommer Du till Götet?
Tillägg:
Anders Du skrev samtidigt som jag, men jag håller med Dig. Jag tror inte man kan isolera effekten av dessa pulsatoner. Det behövs en accelerometer som inte störs av elektriska fält.
Räkan fram storleken går. Och sedan jämföra storleken med andra spelare.
Varför har man kolfibrer i plattan?
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2009/04/15 20:48:36 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6793 Posts |
Posted - 2009/04/15 : 21:35:47
|
quote:
Varför har man kolfibrer i plattan?
Det är tufft med kolfiber !
Nja så enkelt är det inte dels har vi en del fördelar med materialet och en del övertro.
Positiva fördelar
- Snyggt.
- Det är vridstyvt.
- Kan ersätta detaljer som t.ex. tonarmsplatta.
- Påstås ha goda akustiska egenskaper vilket är delvis sant.
Negativa
- Dyrt.
- Olika varianter av kolfiber har andra egenskaper som kan vara mindre lämpad till akustiska tillbehör, ren djungel här.
- Väldigt konduktivt har man otur så...
Listan kan göras hur lång som helst men kolfiber är fräckt men det skall ha en funktion som är överlägsen det som den ersätter annars tar man bara en massa sidosteg.
anders
|
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Quadophile
Member
199 Posts |
Posted - 2009/04/15 : 21:38:33
|
Lugn, Gubben, jag tänker inte sätta sågen i någon skivspelare ... ännu i alla fall
Det är inget särskilt akut fel jag behöver åtgärda.
När det gäller LP12:an så tror jag i och för sig inte att den är perfekt. Visst finns det grejer att förbättra. När det gäller motorns placering så kan jag förstå teorin bakom kl. 7-placeringen. Men om den har någon praktiskt betydelse är ju en annan sak.
Bubbel: quote:
Man skall nog ta dessa antagande med en nypa salt
Absolut. Håller helt med. Art Dudley är mer sansad än många andra skribenter, men ibland blir även han lite överentusiastisk.
Tyvärr har jag inte möjlighet att komma till DIY-träffen den här gången. Men nästa gång vore kul att vara med. Kanske, kanske jag t.o.m. har något att visa upp då |
Bra ljud är bättre än dåligt. |
|
|
|
Quadophile
Member
199 Posts |
Posted - 2009/04/15 : 21:59:03
|
Gubben: quote:
Ska man verkligen behöva köpa ett uppgraderings kit för att få en bättre drivfunktion på en LP12:a.
Måste bara kommentera: Javisst! Linn anser ju det själva. Det är ju därför de släppte en ny Lingo power supply för ett tag sen och nu just i dagarna en ny motor.
Inget är så bra att det inte kan göras bättre. |
Bra ljud är bättre än dåligt. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/04/15 : 22:45:08
|
quote:
Linn anser ju det själva. Det är ju därför de släppte en ny Lingo power supply för ett tag sen och nu just i dagarna en ny motor.
Quadophile är Du 100 på det, att spelaren blir bättre.
Kan det vara så enkelt att dom bytt leverantör?
Eller att motorn gått ur produktion?
Och så gör man en "marknadsaktivitet" av det hela.
Men vist det betyder inte att spelaren blir sämre eller bättre
per automatik. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6793 Posts |
Posted - 2009/04/15 : 23:50:47
|
Linn har en väldigt avancerad marknadsföring som går ut på att man helt enkelt kommer med "uppgraderings kit" som lovar guld och gröna skogar för att Linnisterna skall stanna kvar och tycka att de har världens bästa skivspelare. Tittar man lite noggrannare så ser man att allt de kommer dragande med har andra gjort innan och som jag ser det inget speciellt avancerat även om de själva påstår detta.
Nu blev det väldigt mycket OT men jag har lyssnat på skivspelare som "åker" åttor runt en Linn som i sig är en väldigt gammal konstruktion som de själva har kopierat och gjort till sitt. Nu har jag säkert hällt bensin på elden men det får jag ta.
Jag är väldigt kritisk mot att läsa recensioner i hifitidningar för att det är personliga värderingar en skribent gör när han värderar även om han har gjort detta i många år därimot tycker jag att det är kul att läsa tidningarna när de har fått några år på nacken.
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Quadophile
Member
199 Posts |
Posted - 2009/04/16 : 09:41:03
|
Jo, det här blev lite OT, men jag måste få besvara era frågor
Gubben: quote:
Quadophile är Du 100 på det, att spelaren blir bättre.
O nej! Självklart inte. Jag är rätt säker (men inte 100) på att det blir någon sorts skillnad. Men jag är inte säker på att den är mätbar. Inte på att den är hörbar. Och är den hörbar så kanske inte alla tycker det är en förbättring.
Men min poäng var att även Linn medger att deras produkt inte är så bra som den skulle kunna vara.
Jag måste ställa en motfråga: Tror du att en LP12:a är en så bra skivspelare att den omöjligt kan förbättras?
Det tror inte jag. Och tydligen inte Bubbel heller
Sen kan motiven mycket väl vara något eller alla av dem du nämner. Själv är jag beredd att lägga en slant på att någon försäljningschef anser att man behöver en marknadsaktivitet.
Jag håller med om det Bubbel skriver om att LP12 är en gammal konstruktion, och givetvis finns det bättre skivspelare. Att den ändå låter så pass bra idag beror ju på att man har gjort en del förbättringar under årens lopp. Sen är inte alla viktiga. En del är till och med försämringar i vissa öron. Men vissa är otvivelaktiga förbättringar i mina öron. En av de viktigaste tycker jag var Cirkus - vilket visar att lagret är viktigt för en skivspelare. Sen är ju prissättningen - åtminstone under senare år - rent larvig. Men att en LP12:a från idag låter bättre än en ur-LP12:a från 1973 är jag säker på - av egen erfarenhet. Om det sen motiverar prisskillnaden är ju en helt annan fråga
Och man får givetvis aldrig, aldrig lita blint på recensioner. Däremot kan de ge ideer som man själv kan testa. Ibland kan det stämma, ibland inte. Ni observerade väl min winky efter kommentaren att jag kanske ska flytta på min motor. Jag tyckte det var rätt självklart att jag inte ska göra en sån förändring bara efter att ha läst en recension. Men jag inser ju att det inte är lika självklart för andra vad jag menar
Och så till slut en allmän kommentar om den här tråden som jag upptäckte ganska sent i vintras, men som jag då sträckläste. Jag är djupt imponerad av allt arbete som är nedlagt och av dina ingenjörskunskaper, Gubben. Det är väldigt intressant att följa resonemang, ritningar och tester. En stor eloge för nedlagt arbete!
Jag är säker på att ni har en riktig Linn-dödare på gång här. |
Bra ljud är bättre än dåligt. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/04/20 : 10:44:02
|
quote:
Jo, det här blev lite OT, men.......
Vi är inte helt "off side!" Personligen får jag ut mycket, av Era erfarenheter av olika spelare.
quote:
Men min poäng var att även Linn medger att deras produkt inte är så bra som den skulle kunna vara.
Man ska hålla i minnet att produkt-utveckling är dyrt. Dom företag jag jobbat på avsatte 10-15% av vinsten till teknikutveckling.
Om till exempel ett tredjepartsföretag tar fram ett uppgradering kit, så så kan originalföretagets VD höja vinsten 10-15% och kanske fixa sin bonus. Men det förutsätter att företaget inte säger att ; "våran spelare är utan förbättrings potential". Somliga gör det och röjer en hel del om sig själva.
quote:
..........är en så bra #8230;.........att den omöjligt kan förbättras?
Denna typen av fråga har jag fått minst tusen gånger och jag har minst femhundra svar. Svaret brukar bero på vem som frågar och motivet till frågan.
Filosofiskt så är svaret; nej.
Men om vi håller oss "mitt i verkligheten", så blir svaret; ja.
Linn kanske inte har dom pengarna, till att utveckla sin spelare. Och kanske inte heller rätt personal. Det man sysslar med är ren så kallad produkt-vård.
Byta leverantör är ett bra exempel på produkt-vård. Men dom är säker inte ensamma i den sittsen.
quote:
Och man får givetvis aldrig, aldrig lita blint på recensioner.
Det är detta som är så himla bar med HiFi-forum. Släng upp en tråd och diskutera med andra. Det ger mycket, när det gäller att få ett bra perspektiv på en recension.
quote:
En stor eloge för nedlagt arbete!
Anders slänger upp en länk som skaka om, i alla fall mig. Du själv fyller på med källmaterial, mycket intressant.
Det är denna typ av "teemwork" som har fört tråden fram till vad den är idag. Dessutom får jag mycket input via PM och mail.
Så måste Ni ha i minnet, att bakom allt detta research work som Ni har/gör ligger det mycket tid som inte syns. Typ; en veckas research = två rader och en länk på tråden. Och vi tar ett stort steg framåt.
Rackarnas, det är sådant som gör proffsen gröna av avund.
DIY-träffen i Göteborg gav mycket mycket mycket. Och en skaplig bibba med DIY-spelar information, fick jag av PG. Det finns en hel del godbitar där som vi absolut ska ta vara på.
Och det som gladde mig mycket är, att vi är inte ute och cyklar, när vi snackar DIY-spelare på tråden.
Silikondämparna har jag lagt i press för att se hur stor sättningen är. I klartext innebär det att, om dämp-kudden är 14 mm hög innan det belastas. Och efter en vecka är 12 mm hög. Har vi en sättning på 2 mm per vecka. Nu är det inte linjärt, utan vi ska titta var sättningen kan betraktas som obefintlig.
Jag ska återkomma med lite resultat av mätningar enligt vår metodik. Ni som var på DIY-träffen har sett det. Men vi ska göra det allmänt känt. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Quadophile
Member
199 Posts |
Posted - 2009/04/23 : 14:09:34
|
Nu har jag hört nya motorn till LP12:an. Jag försöker så balanserat och neutralt som möjligt beskriva mina intryck i denna tråd, ifall någon är intresserad:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=74230
Jättesynd att inte du var med, Gubben. Du hade haft mycket att resonera med Linnkillen om.
Om det uppstår specifika frågor, ställ dem gärna så får vi se om jag snappat upp något mer som jag just nu inte kommer ihåg. |
Bra ljud är bättre än dåligt. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/04/24 : 10:37:41
|
quote:
Om det uppstår specifika frågor, ställ dem gärna så får vi se .......
Sas det något om likströmsmotorn?
Leverantör?
Burst lös eller med burst?
Motoreffekt?
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Quadophile
Member
199 Posts |
Posted - 2009/04/24 : 12:14:47
|
Nu ska vi se om jag minns rätt. NtR får rätta mig om jag har fel.
Han sa inte tillverkarens namn men väl att de även tillverkar motorer till Formel 1 och till satelliter (eller var det robotar? - minns ej). (Antar att det inte handlar om bilarnas huvudmotorer, utan om elektriska hjälpmotorer, men det sades i och för sig inte.)
Motorn är inte borstlös. Inga likströmsmotorer är borstlösa enligt John, utan i så fall är de likströmsmatade växelströmsmotorer, vilket kanske är rätt om man vill ägna sig åt hårklyverier. (Jag kan för lite om sånt
- Motorer alltså! Hårklyverier är jag rätt bra på )
Linn använder maximalt 5% av motorns nominella kontinuerliga effekt. Men hur stor den är sades ej. |
Bra ljud är bättre än dåligt. |
|
|
|
Quadophile
Member
199 Posts |
Posted - 2009/04/24 : 12:21:26
|
Såg att det finns lite mer läsning hos Linn:
http://www.linn.co.uk/radikal#
Ladda ner dokumentet under "Technologies" så finns det lite mer att läsa där. |
Bra ljud är bättre än dåligt. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/04/25 : 13:11:57
|
Tack för "artilleri understödet", Quadophile!
Jag ska nog förtydliga mig lite.
Företag minskar sin produktutveckling successivt. Men det sista man ger upp är det som ingår i det man kallar "kärn-affären".
Om Linn satsa på att utveckla en egen motor + motorstyrning, och inte använt OEM koncept Kan vi nog utgå ifrån att skivspelare räknar dom själva till kärnaffären. Det låter sund, men prislappen! (Dom fick säkert inte dit fler nollor på grund av platsbrist,......kanske.)
Linn och Teres använder DC, inte borstlösta DC som vi slarvigt kallar det. John på Linn kallar den "likströms matad AC". Då ska vi inte vara sämre
Orsaken till att jag tar upp detta med motorerna är att PG stoppade 8 st A4 i min näve när vi var i Göteborg.
Forsell rekommenderade en "likströms matad AC" med tacko. Digital återkoppling alltså. Men problemet är att det inte finns någon beskrivning på själva "drivsteget". Men gott och väl en krets för konstantspänning. Det sägs i artikeln att motor utan digital återkoppling är fullgott alternativ.
Min tanke är att kola om vi kan utnyttja kretsen till en DC med analog motorstyrning. DIY-vänligt och billigt.
Men jag återkommer senare.
Detta med motorns placering, ja.
Jag ska inte trötta ut Er med formler och siffror. Utan bara säga att i mitt fall talar vi om att puppan oscillerar 0,1 till 0,4 um och 76 Hz. Radien på en rund nålen är ca: 18 um. Då har vi lite proportioner. Detta sagt inte för att briljera med siffror, utan för att visa att vi har "koll på läget".
Men jag kan tillägga att, om man labbar lite med vikter och fjäderkonstanter, så ser man att det är inte svårt att 10 dubbla amplituden på puppans rörelse.
I Göteborg visade jag en del av mätningarna enligt vår egen "rumble mätnings metodik".
Från vänster till höger Hz skalan. Inåt i skärmen, tids skalan.
Och nerifrån och upp, dB skalan. Jo vist, tre dimentionelt.
De Ni ser här är samma som med VoxengoSPAN "Motor igång".
Vi talar om "tolkning" därför att staplarna vi ser är summan av störningar. Både elektriska och mekaniska och vi kan inte utan vidare säga, så mycket av det och så mycket av det andra.
Hur tolkar vi detta då?
Det gulgröna området över 50 Hz ser vi att ryggen utefter tidsaxeln är jämna. Det vittnar om stabilitet.
Den blåröda vägg som tonar upp sig vid 50 Hz, vågar jag påstå är ren elektriskt oväsen.
Orsaken till att jag kan säga så beror på att motorns oväsen ligger straxt bakom på 38 Hz enligt VoxengoSPAN. Störningen är inte stabil på samma sätt som det gulgröna området. Men det vet jag inte hur jag ska tolka.
Detta är bruset från lagenna.
Starkström är ut kopplad. Remmen är borta, tallriken snurrar och puppan registrerar det Ni ser.
Hur tolkar vi detta då?
Bruset tilltar kraftigt under ca: 60Hz. Tidsryggen verkar allt annat än stabil. Pikarna ser nästan lite slumparade ut.
Det är nu Vi ska ställa frågor.
Hur ser det ut om vi byter till polymera lager?
Lagerspelet hur påverkar det bruset?
Smörjmedlet, "tjockare" kanske?
Vilken av faktorerna påverkar bruset mest? Det är nu vi ska planera ett "faktorförsök". Jag garanterar Er att vi får ett tillfredsställande svar.
Nä.... nä, man behöver inte göra en vetenskap av allt.
Men om vi vill förbättra / utveckla och sätta fingret på den/de mest störande faktorerna, så har vi möjligheterna. Resten är upp till vara och en.
Men störst framgång får vi om vi "kompisjobbar" givet vis. Vi arbetar över ett stort kompetensområde. Och det är inte troligt att en av oss kan allt.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2009/04/25 13:22:52 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/05/04 : 20:09:47
|
Hej på Er alla.
Denna vecka har jag inte varit så där särkilt aktiv med HFRP:an.
Orsaken är att jag har "hobby-jobbat", gjort lite hållf-beräkningar på lim-träbalkar och upprättat bygglovshandlingar mm. Men det goda är att det blir lite "klirr i hobby kassan".
Till detta så har jag läst in en del material jag fick av Bubbel/Anders. Det är ruggit lite man vet igentligen.
Men det finns mer att ta vara på från Quadophile fina reportage: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=74230
- Det vi noterar är att Linn går på likströms motor.
- Att dom gjuter in motorn som Nordic Consept.
- Men kolla det drivandehjulet också. I stället för att "bomera"
hjulet gör man det som två konor. Det tycker jag vi köper rakt av.
- Motorn går på lågt varvtal.
Orsaken till bomberingen är att flatremen ska centrera. Men bomeringen är svårare att göra än två konor. Två konor ökar slitaget på remmen. Men hur mycket är svårt att teoretisera om.
Vi diskuterade en del i Göteborg om att avsluta förstudien och börja bygga "system lösningar" för utvärdering
Ett mål bör vara att till nästa DIY-träff ha tagit fram ett antal "system lösningar". Utprovade och klara för applikation.
Naturligt vis kommer vi inte att bygga alla delsystem. Men vi har berört dessa i förstudien och vi väljer själva ut dom som intresserar oss mest.
En liten struktur idé har följande utseende.
Det vi saknar enda vi saknar är en analog stegmotor styrning. Det som finns idag är Altmans MP3 spelare. Som i och för sig inte är någon galen idé, men hur....hur.....hur bygger vi in den snyggt.
PG gav mig 8 A4 med Dr. Forsells koncept på DIY-spelare. Och det fanns några intressanta rader om DC motorstyrning. Forsell föreslår borstlös DC, eller som vi numera säger, likströmsmatad AC. Grundbulten i hans koncept är en krets för konstant spänning.
Jag har ritat upp den i Eagle och den ser ut såhär:
Delarna är billiga och enkla att få tag i Kjell&Co tex.
Jag tycke farbror Forsell är snäll, som bjuder oss på den karamellen genom PG. Vi måste bara göra ett försök att få detta att lira ihop med en DC-moror.
Det finns en Wiena Bridge Oscillator byggd kring LM386 som vi måste ta en titt på. LM386 kosta 10 spänn och så lite "kraffs" runt omkring
Jag återkommer med kretsen när jag ritat upp den.
Vad säger Ni, är jag ute och cyklar?
Saknas det något delsystem?
Vågar vi starta upp?
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2009/05/04 20:32:12 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
DIY skivspelare kanske?
New Topic
Printer Friendly