| Author |
 Topic  |
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
 Posted - 2009/03/05 : 14:04:24
|
Det enda jag har att anmärka på är längden av lagerhus men det har ju sina skäl.
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
 |
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2681 Posts |
Posted - 2009/03/05 : 20:50:28
|
Tjenare!
Jag har en ritning för alla rörnördar inkl mig med en ocillator och slutsteg helt med rör på ca 18va för en motor till skivpelare
Jag vet dock inte vad för motor den är designad för.
Jag skall undersöka det.
/ |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/03/05 : 21:18:30
|
Det låter kanon, Imperial.
På 24 volt blir det en effektreducering på ca: 25%. Kan gå vägen om vi inte får för tung tallrik.
Men Du vilket Lagerhus fördrar Du att jobba med. Den skruvade varianten eller den med seegersäkring?
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2681 Posts |
Posted - 2009/03/05 : 21:37:28
|
Tjenare!
S-säkring låter mest intressant! Hmm!?! |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/03/06 : 14:42:40
|
Jag ska bara återknyta till RTB:s, Renes diskussion tidigare.
Vi talade om "spinn down", utbromsat moment och så vidare. Det jag har tittat lite på är att försöka få ett entydigt begrepp.
När det gäller skivtallrikens utformning kan vi använda ett tal som är: masströghets momentet [kg m2] dividerat på massan [kg]
Man bör sträva efter ett så stor tal som möjligt.
Talar vi om lagrets kvalité. Vi menar att upplagringen bromsar så lite som möjligt.
Då kan vi tala om "effektförlust per kg tallrik" i Watt/kg eller kanske bättre milliWatt/kg.
Ett bra skivspelarlager ska inte ha högre effektförlust per kilogram än 0,000622 W/kg eller 0,622 mW/kg.
Vi ska ha det i vår kravspec som målvärde för HFRP:an.
Jo vist ler vår vän Franz Wilhelm. Han känner säkert igen siffrorna.
Nu funderar nog Ni, hur är det med min spelare?
Det går att räkna ut och vi får väll se om vi kan ta någon känd spelar på "analys". |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/03/11 : 12:15:47
|
Jag läste denna konversation ang "skivspelarlager";
http://www.rauna.forum24.se/rauna-about90.html
Jag ska inte "kaxa upp mig" eller "förhäva mig", men vi ska ha som mål att ha ett mycket bättre lager funktion på vår "HFRP-1".
Stackars "Morgan" och "ulfsan" säger jag bara. suck!
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2009/03/11 : 12:21:06
|
Varför är det synd om Ulfsan o Morgan???
Continuo är en riktigt bra vinylsvarv.
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/03/11 : 12:40:07
|
Jo då vist har den sina kvaliteér.
Som jag ser det ska inte ett skivspelarager fungera på det viset. Renoveras??????
Och Bosses förklaring får i alla fall mig att "lyfta på ögonbrynet".
Men jag har å andara sidan inte hela förklaringen.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/03/11 : 14:01:50
|
Tobbe_L
BoH säger:
quote:
Tallrikslagringen skall vara "glapp" på en Continuo, det är dels en följd av att axeldiametern är 18 mm och dels att tallriken kan värmas om spelaren står i ljus eller solsken.
Om man har stålaxel, stål i lagerhuset och bronslager. Och ett minspel på 0,02 mm. Då krävs det en temperaturökning (i solen) på ca: 185 grader Celcius innan det finns risk för att lagret "nyper".
Morgan säger:
quote:
Jag har ett spel på ca +-1mm mätt i ytterkant när jag vickar på skivtallriken.
Om Morgan mätt riktigt, maxspelet är 0,05 mm och lageravståndet är 100 mm får vi en skivtallrik på 8 meter.
Även om Morgan har mätt +-0,5 mm är det svårt att få det att gå ihop.
Jodå jag vet. Min fru brukar säga att jag inte är fullkomlig jag heller. Så utrymme för missförstånd finns det gott om.
Vi kanske inte ska föra deras debatt här. Och BoH kan inte heller replikera.
Men det gav mig anledning att kolla HFRP:an motsavrande egenskaper.
Att HFRP:n "nyper" pga värme är helt eleminerat.
Spelet i ytterkant när man vickar på skivtallriken ska vara på 0,13 mm, eller +-0,065 mm.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2009/03/11 : 15:19:01
|
Tänker inte yttra mig om glappet i Continuo.
Det Bosse skriver om är att hela lagerhylsan är fel limmad.
Nu har ju Continuo ett inveterat lager o så som han har konstruerat det så behöver man inte någon super precision o radiallagret.
O som drivverk så är det en riktigt bra spelare. Cantus armen o dess handhavande har en del övrigt att önska.
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/03/11 : 15:36:18
|
Opus-konstruktionen har sin tyngdpunkt och remmanliggning så högt att radiallagret i stort sett inte behövs. Här har vi en tänkare av stora mått som konstruktör! Respekt ! |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/03/11 15:37:57 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/03/11 : 16:01:01
|
Jo vist men om solens värme är en orsak till att spelet är stort, så måste man nog stanna upp och räkna lite. Jag ser argumentet som ett skämt. Hur kan man svälja något sådant. Sitter lagret i ett aluminium skivtallrik är argumentet än mer horribelt. Polymerer kan därimot bete sig lustigt. Och då har man anledning att undersöka saken lite mer nogrant.
Att radllager inte "i stort sett vara behövliga" det köper jag inte. Så länge der finns radiella krafter behövs radiella lager.
En lång inkörningstid är också ett symptom felkonstuerat lager.
quote:
Här har vi en tänkare av stora mått som konstruktör! Respekt!
Ge mig ett labb och en vecka så får vi se hur genigalisk konstruktionen är, svart på vitt är det som gäller.
Doktrinen är att "stora lagerspel är inte genigaliskt".
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/03/11 : 17:17:25
|
Gubben, om du läser lite mer nogrant så ser du att jag gjorde en apostrof kring uttrycket "i stort sett". Detta pga av att det var en sk. "sanning med modifikation".
Klargörande: Radialkrafterna är små!
Detta pga av att konstruktionen är näst intill en unipivot. Som du säkert vet krävs ingen radiallagring på en sådan. Det finns naturligtvis andra nackdelar men dessa har vi inte berört.
Klargörande: Opus är inte en unipivot.
Det hjälper inte hur mycket du tror dig kunna avslöja i ett labb om dess ev. ofullkomligheter! Opus-spelaren ses av många som en oerhört kompetent musikförmedlare. Hr Hansson vågade nämligen "tänka utanför lådan". Kanske är det därför det inte finns någon låda kring den!
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/03/11 : 18:58:51
|
Lasse, man är inte seriös om man säger att solen och axeldiametern är orsak till stort spel.
ulfsan gjorde följande iaktagelse: quote:
Spelet/glappet i lagret finns dock där och kan få det att se ut som att tallriken vinglar lite och remmen klättrar upp och ner ibland.
Antingen är konstruktionen bristfällig. Eller har man kvaiteét problem.
Men om vi fick ett uppmätningsprotokoll skulle vi ha ett bra underlag till ett "HiFiForum uppgraderings kit". Och det skulle sitta finfint.
Men först måste vi visa vad vi duger till med HFRP:an.
Nä jag ser fram emot Göteborg. Hoppas det blir en vinylhörna med DIY.
Skulle gärna bidra med något. Men vet inte riktigt med vad just nu.
Nä nu måste jag jobba vidare på HFRP:an. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2009/03/11 19:00:15 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/03/11 : 19:21:48
|
Gubben,
Nu får du läsa igen, det står ingenstans att solen och axeln är orsak till stort spel.
Har du verkligen "på fötterna" när du säger att Bo H. är oseriös?
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2009/03/11 19:22:10 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/03/11 : 19:36:44
|
Jag vet inte hur jag ska förstå detta, citat av BoH.
quote:
Tallrikslagringen skall vara "glapp" på en Continuo, det är dels en följd av att axeldiametern är 18 mm och dels att tallriken kan värmas om spelaren står i ljus eller solsken.
Det är möjligt att jag har fel eller missförstår det hela (låt oss hoppas på det).
Om jag påstår det han gör. Då är jag inte seriös. Men i oförstånd kan man säga ett och annat utan att behöva vara oseriös.
Metaller expanderar av värme. Aluminium expanderar mer än stål. Bronslager expanderar mer än stål och mindre än aluminium.
Hur tusan ska man tolka hans uttalande mot denna bakgrund?
Ökar spelet av värmen eller minskar det?
BoH har säkert gjort mycket som gör att han förtjänar respekt och aktning. Och givet ska han ha kredit för det, självklart. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2681 Posts |
Posted - 2009/03/11 : 21:12:04
|
Tjenare!
Jag har själv en Continuo med Cantus och det är en mycket bra spelare trots sina egenheter.
Talriken glappar å det skall den göra å armen är inget för den som har tummen mitt i eller snarare upp i xxxxx
Armen är svår att ställa in men det är värt besväret å trixa.
Det är ju sant att man brukar öka tolerans vidden med ökad diameter diameter.
Jag tänkte mest på opus lagrets diameter.
När det gäller värme så är det inget att snacka om.
Skivspelar lager skall inte alstra nån nämvärd värme eller vara känsliga för solsken.
När det gäller inkörnings tid så tvistar de lärde.
Opus lagret har lång inkörnings tid men det håller åxå i evigheter.
Hård-metall är som det låter. Mycket hårt å kräver sina timmar i inkörning.
Kör man med Stål och lager-bronz så "körs" lagret in fortare.
När vi nu skall konstruera ett "vanligt" lager så kan vi experimentera
mer med smörjmedel som dessutom kan fungera som kylmedel och även dämpa vibrationer. Det rinner dessutom nedåt så att det blir kvar i lagret.
Det är den stora fördelen med "vanliga" skivspelar lager.
Mvh...
|
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/03/11 : 22:01:34
|
quote:
Det är ju sant att man brukar öka tolerans vidden med ökad diameter diameter.
Jag tänkte mest på opus lagrets diameter.
Det finns inget som säger att man måste ha ett större spel bara för att diametern ökar. Vill man ha en axel deiameter på 18 mm eller som i vårt fall 16 mm och ett maxspel på 6 hundradelar så är det upp till konstruktören vilken toleransgrad han väljer. I vårt fall en gammal klassiker H7/g6, "nogrant löpande passning".
Det viktiga är att lagretrbyggnaden inte bromsar ut för mycket energi. Sen kan vi "skita" i hur den är konstruerad. Och en "spinn down" test kan vi göra och gämföra med. Så vi är inte utan kunskper och metodik. Det är upp till oss hur vi använder den.
Om lagret genererar 0,622 mW/kg tror jag inte vi kan mäta temperatur ökningen.
Imperial@
Att Du har en Continuo i Din vård är suveränt. Det blir en bra "sparring partner" till HFRP:an.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/03/12 : 12:24:54
|
Jag har gått och "grunnat" lite, sovit på saken,....... efter gårdagens diskussion. 
Det kommer lite olika mail till mig om önskemål kring HFRP:an.
Ett är att storleken bör vara ca: 400x450. Det för att ge utrymme till ett större antal tonarmar.
Ett annat önskemål är att invertera lagret.
Jag tänkte att, vi har goda förutsättningar för att utreda Continuo:s lagerbyggnad. Och då, få saker o ting "svart på vitt", teoretisk och praktiska prover är det som gäller.
Om det visar sig att konstruktionen har överlägsna egenskaper, ska vi absolut "sno" eller som vi säger i finare kretsar "hänga på" ideén. 
Är det patenterat ska vi utreda, om och hur vi kommer runt det.
Näää dåååå! Jag är inte alls ful och fräck gammal gubbe.
Det är sådär det går till när man jobbar med teknikutveckling i Svenska företag och andra med för den delen. Å då gör vi lika dant.
Men innan vi tar itu med det, måste vi sätta ner fötterna, och bygga en prototyp av den redovisade.
Om Ni vet någon som kan hjälpa oss med maskinberarbetning (för en hobby-peng) av tre detaljer; Lagerhuset, Drivna hjul och Drivande hjul.
Så hör av Er.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/03/12 : 12:52:40
|
Inverterat lager är inte patenterat. Tror att Sony gjorde en spelare med detta koncept redan på -60 el. -70 talet.
Glöm inte heller varianten som har kulan i botten och oljan kvar i lagret. Lagerhylsan sticker alltså upp med övre radiallagret strax under tallrikens översida. Mao i stort sett ditt befintliga lager fast med tallriken "hängande" ner runt lagertapp och hylsa. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2009/03/12 : 13:49:22
|
Patent är väl inget vi behöver bry oss om.
Så länge vi inte gör en kommersiell produkt så är det ok att kopiera.
Om jag nu minns rätt från patentkursen jag läste en gång i forntiden..
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2009/03/12 : 20:15:51
|
Luxor hade en modell som hade ett inverterat lager jag såg detta hemma hos Naqref när vi gick igenom hans skivspelar lager har ett svagt minne att den var DD också.
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2681 Posts |
Posted - 2009/03/13 : 18:20:52
|
Tjenare!
Verdiere (tror det stavas så) har ju åxå inverterat lager åsså magneter för att hålla talriken "svävande".
/ |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2009/03/13 : 19:01:07
|
@Imperial
Fjädrar inte tallriken då? Jag menar om det vilar axielt på ett magnetfält?
Att minska axialkraften med magnet vore godis. Men vi ska verifiera att vi får en lägre energiförlust innan vi inför det på HFRP:an. Och det är i och för sig bus enkelt.
Jag ska väll också passa på och berätta att jag har snackat med Bimex i morse. Dom ville ha en ritning på axeln. För dom kanske måste kapa den. Och då vill vi att dom kapar den i rätt ände.
Övrigt så jagar jag folk som kan göra våra protpotypdetalje. Och det är inte helt enkelt i dessa "industri krisernas" tidevarv.
På måndag ska jag slänga upp en blänkare på ett grannforum. Och lyckas inte det, ska jag skriva personliga mail till en handfull killar.
Ett tillverkningsunderlag till prototypen håller jag på att färdigställa. En hel del ritningar mm. Men lite beskymmer har jag med skivtallriken.
Så är läget en fredag den 13:de mars ano 2009 efter Kristus.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2009/03/13 19:16:04 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2681 Posts |
Posted - 2009/03/13 : 19:43:08
|
Tjenare!
Om jag inte minns fel så hade dom en kula men magneter i talrik och chassie för att minska trycket på kulan då talriken är väldigt tung.
/ |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
DIY skivspelare kanske?
New Topic
Printer Friendly