| Author |
 Topic  |
|
kansas
Member
260 Posts |
 Posted - 2007/09/16 : 22:13:12
|
| Jag undrar hur mycket skillnad denna inställning gör? Ska man alltid som skivspelartillverkaren rekommenderar köra samma värde som vikten? Är fortfarande "amatör" när det gäller skivspelare. Har precis skaffat en Rega som förhoppningsvis ska bidra till en ny musikupptäckt :) |
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2007/09/17 : 07:28:42
|
Det varierar, men de flesta tillverkare hoppas att bias är lika med nåltrycket. Bias på min Ittok ska t ex vara mer än nåltrycket, har jag 1,5g är bias på nästan 2.
Det bästa är att använda en testskiva, eller ännu bättre, sina egna öron. Har du ingen testskiva kan du sätta ner nålen i det tomma området i slutet (ta en skiva med mycket plats, t ex en klassisk LP). Den ska ligga stilla på ytan tills spåret "träffar" nålen. Åker nålen mot centrum har du för lite bias, åker den utåt har du för mycket. |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
Edited by - Zombie on 2007/09/17 07:29:35 |
 |
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2007/09/17 : 07:50:35
|
Antiskate ska vara relaterad till skatingkraften som är en funktion av friktionen. Friktionen varierar med spårmodulationen och varierar också med nålvinkeln som varierar med nålens placering på skivan. Nålens form och ålder påverar också. Det finns ett relativt stort "fönster", det går att mäta inom vilket intervall man ska ligga om man har ett testskiva och en dator, enklare programvara (oscilloskåp) med ljudkort.
Man kan dock ligga på den rekommenderade eller strax under denna för de flesta pickuper. |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2007/09/18 : 09:48:49
|
Man kan faktiskt rent okulärt bedömma bias också. Kolla på nålen raktframifrån när du sätter ner den på en spelande skiva, nålarmen ska fortfarande peka rakt fram, dvs inte flytta sig och peka innåt eller utåt. Samma sak när du lyfter upp armen, då ska nålarmen ligga kvar i neutralt läge, den ska inte flytta sig till mitten, den ska redan vara där. Du kan också lyfta försiktigt på biasvikten under spelning, då ser du hur hela armen rör sig och ändrar bäring på nålarmen. Om du har en lupp eller förstoringsglas kan du även se in i "glappet" där nålarmen går in i pickuppen, där ska nålarmen sitta i mitten av "hålet" vid spelning, som den gör när den är upplyft och utan påverkan av skatekraften. Denna instälning är lika viktig som alla parametrar vid vinylspelarinställning.
Bäst/enklast är det att ha en testskiva, det ska jag väl skaffa mig så småningom. Har du ingen nåltrycksvåg så är detta något jag starkt rekomenderar dig att köpa. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
Edited by - Adagio on 2007/09/18 09:50:27 |
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2007/09/18 : 11:18:20
|
Att skatingkraften skulle vara en funktion av friktionen och spårmodulationen m.m. är rent nonsens. Den är relaterad till centripetalkraften. Enda sambandet av betydelse mellan skivspår och centripetalkraften är hur snabbt spåret skär mot centrum.
Att friktion och spårmodulation skulle vara den främsta orsaken är samma sak som att påstå att 2 grams nåltryck och spårmodulation stör motordriften till en 5 kilos skivtallrik... |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
Edited by - Zombie on 2007/09/18 11:25:44 |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/09/18 : 13:32:15
|
Nonsens låter väl kanske lite som att ta i va...
Om ingen friktion uppstod mellan nål och vinyl så skulle tonarmen ligga still trots "overhang".
Inte sant, Zombie?
(Byt ut nål och vinyl mot smörklump och snurrande teflonpanna... eller en skridskoprinsessa med silikonsprayade strumpor på en roterande ishockeyrink om det känns tydligare)
P.S. Prinsessan får naturligtvis hållas fast med en lasso av sin tränare och smörklumpen med en tandtråd som är fäst i väggen med tuggummi, för att symbolisera tonarmen dårå
Hur stor skillnad i friktion det är mellan ett tomt spår och ett med musik vetekatten. Skulle inte förvåna mig om Mark Kelly på Vinyl Asylum har räknat ut det. 
P.S.2 Centripetalkraften säger väl att ungar tenderar att slungas av om de sitter på karusell som snurrar i 1000rpm?
Antiskating motverkar ju en kraft i motsatt riktning, nämligen nålar som slungas INÅT mot skivans centrum (p.g.a. friktion och "overhang"). |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
Edited by - Ronnie_Ericsson on 2007/09/18 13:38:46 |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2007/09/18 : 15:26:48
|
| Vad är overhang, och hur använder man den del av protracktorn där overhang finns tryckt på den? |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/09/18 : 15:39:07
|
Adagio: Overhang kan väl översättas till ...överhäng, men det behöver vi inte göra. Jag ska försöka förklara vad det är istället.
Om du tänker dig den linje som en tangentialarm spårar i från skivans ytterkant och inåt, så har den 0 millimeter Overhang.
Det betyder att, om du pekar nålen rakt mot tallrikens mittpunkt (mitt-tappen) så hänger den inte över den punkten alls, utan hamnar exakt över.
En radialarm (vanlig arm) monterar man däremot så att, när man pekar nålen mot mitten på tallriken så är den X millimeter "framför" mitt-tappen. Med "framför" menar jag på motsatt sida av tonarmsbasen. Pickupen är då, på engelska "Overhung" med X millimeter. Hade den varit "bakom" tallrikens mitt i det läget så hade den varit "Underhung", vilket är väldans ovanligt men förekommer på en del armgeometrier.
Overhang, menar jag, behöver man inte bry sig så mycket om att mäta. Det faller sig naturligt när man har monterat armen på rätt avstånd från tallrikens mitt samt har ställt in pickupens vinkel med "protractorn". Har ingen protactor med overhang-inställning själv, så jag vet inte hur det brukar se ut. Mitt tips är att inte bry sig om det i onödan.
P.S: Det här var ju en bra grej att förklara antiskating utifrån ja.. med overhang behövs antiskating. En tonarm som är "underhung" (ovanligt) skulle behöva motsatsen till antiskating (skating?)
Tangentialarmen behöver ingen antiskating alls, eftersom den är exactlypåprickenrätt-hung över hela skivan. |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
Edited by - Ronnie_Ericsson on 2007/09/18 15:46:53 |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2007/09/18 : 15:50:15
|
| Ok, för jag har en mycket bra överenstämmelse på båda kontrollpunkterna och dessutom en fin överenstämmelse med de uträckningar som finns i den där artikeln om vinkelfel här på forumet. Vad jag funderade över ett tag är det faktum att jag kan flytta PU-huset ganska många mm fram och tillbaka i de spår som utgör infästningen på PUhållaren på armen. Jag kan ju uppnå bra resultat både i framskjutet läge och bakskjutet läge. Men bäst rent lyssningsmässigt blir de längre fram, detta stämmer också bättre med de uträkningar som finns i ovan nämda artikel, alltsom oftast ser jag doch samma kombo som jag har (StogiS/StabiS/ACElow) med pun monterad ganska mycket i mitten sas. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/09/18 : 16:09:14
|
Oho. Jag vill inte bry min lilla hjärna alltför mycket med det här, men några tankar:
"Jag kan ju uppnå bra resultat både i framskjutet läge och bakskjutet läge" -Kanske kan geometrin stämma BÄTTRE i framskjutet läge, även om det är svårt att avgöra med blotta ögat.
Små vinklingar av pickupskalet i förhållande till hålen/skårorna i armen gör förstås skillnad för de här inställningarna. Vet inte om dina skruvar och din arm tillåter att pickupen ..skruvas.
Läget (framskjutet/bakskjutet) påverkar också behovet av Antiskating (Fast det kanske är jättesmå skillnader. Vet inte så noga) |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2007/09/18 : 16:18:37
|
Kära nån...vem har sagt att det inte uppstår friktion mellan nål och vinyl? Det enda jag sa var att den friktionen och eventuella effekter av spårmodulation är försumbar i förhållande till centripetalkraften och att centripetalkraften är det man primärt försöker motverka med antiskating. Jag vidhåller: att tro något annat är nonsens. Och vad har överhäng med saken att göra överhuvudtaget?
Överhänget är ett resultat av geometri, inte fysiska krafter.
En vanlig tonarm behöver ingen antiskating den heller, om den vrids inåt med en motor i st f av spåret självt. En tangentialarm behöver också antiskating om den inte förs inåt av en annan kraft. |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/09/18 : 16:38:30
|
Ah. Du är inte ensam om att ha trott att antiskating motverkar centripetalkraften. Det har nog alla människor i hela världen trott innan någon pekat på vad det egentligen är. Don't fight it! 
Ta bara en sån sak som att det vore det allra enklaste i hela världen att lägga till Antiskating på en tangentialarm, men ingen har nånsin gjort det.
Kika sen på åt vilket håll antiskatinganordningen drar armen, så märker du att den inte motverkar centripetalkraften.
För att enkelt fatta det här med vad overhang har med saken att göra (och det är nog här poletten börjar trilla ned):
Veva igång grammofonen
Håll änden på en penna försiktigt och låt andra änden luta mot tallriken. Notera att pennan antingen vill dra sig inåt mitten eller utåt kanten beroende på var du släpper ner änden. |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2007/09/18 : 17:12:48
|
| Centripetalkraften drar inåt, antiskating drar utåt för att motverka centripetalkraften... |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
kansas
Member
260 Posts |
Posted - 2007/09/18 : 17:14:52
|
| På tal om framskjutet/baksjutet läge. I regas bruksanvisning står det att nålen ska vara i linje med fronthålet på huvudet. Där blir min Goldring isåfall väldigt långt bak, ska jag köra på det eller ska den fram? |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/09/18 : 17:47:40
|
Zombie:
"Centripetalkraften drar inåt"
Hoppsan -Jag har dålig koll på fysik. Jag trodde centripetal var samma som centrifugal, och att vi därför var oense om den saken.
Kan du se att flyttandet av pennan (tonarmssubstitutet) framåt eller bakåt resulterar i att nålen dras mot skivans kant eller mot skivans mitt, och att i ett läge däremellan står helt still?
Jag menar att tangentialarmen ständigt är i motsvarande det senare läget och därför inte behöver nån antiskating, och att de andra två lägena motsvarar "överhäng" och "underhäng". |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/09/18 : 19:17:27
|
| kansas: Din Goldring är nog bara lite längre än Regas egna pickuper. Jag föreslår att du följer manualen. |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
calle_jr
Reportage-Harry 2006
3228 Posts |
Posted - 2007/09/18 : 19:49:48
|
Kansas;
Att ställa antiskating = nålvikt stämmer ofta hyfsat bra, men ibland inte alls. Men börja med det och gå sedan vidare med tipsen här i tråden (kolla på nålen, lyssna, testskiva).
Zombie och Ronnie;
Det verkar som om ni beskriver samma sak på två olika sätt.
Inte ovanligt att man kan beskriva en sak antingen med geometri eller mekanik.
Har aldrig hört beskrivningen utifrån overhang tidigare.
|
It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls |
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2007/09/18 : 20:02:07
|
| kansas: om du är osäker kan du skriva ut en trackingmall. Tror Svalander har en länk till en sådan. Följ instruktionerna så får du rätt inställning. |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2007/09/18 : 21:19:04
|
| Ronnie har rätt. |
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2007/09/18 : 21:30:16
|
| Man kan också se det som att det uppstår en kraft pga av friktionen som vill "dra" i nål, PU och arm. Eftersom det finns ett överhäng, eller off-setvinkel, så vill kraften räta ut armen. Den är dock så styv att det inte sker. Det blir då en resulterande kraft som drar armen inåt. I en tangentialarm finns ingen kraft som vill räta ut armen, den är redan maximalt rak i spårriktningen. Därav ingen skatingkraft. |
|
|
|
kansas
Member
260 Posts |
Posted - 2007/09/18 : 23:30:07
|
| Om man har en pickup t.ex Denon DL-103 som ska ha viktinställning på 2.3 - 2.7gram. Ställer man bias:en på högsta då helt enkelt, går bara upp till 2 på min P2:a. Bara en undring :) Annars faller ju tillverkarens rekommendation att köra samma på vikt och bias |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2007/09/19 : 01:30:28
|
Tänkte att vi kunde försöka visualisera lite... Det är en riktigt soppig bild men hav fantasi.
Se bl a T.A. Edisons inlägg så fattar ni vad jag försöker visa även om det eventuellt inte går så bra.  Tänk åt vilket håll varje linje kommer att vilja dras om cirkeln roterar så att säga. Det är ju rätt grava överdrifter men jag åtminstone hoppas att det visar poängen. |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/09/19 : 02:53:07
|
Jag håller med om att skatingkraften förändrar sig över hela sidan, men menar att den inte nollas när vinkelfelet bli noll.
Nålens vinkel i förhållande till spåret har nog ganska pyttig inverkan på skatingkraften (möjligtvis stor om man har monterat pickupen så snett att nålen gör en bredsladd i spåret).
Det kan du konstatera, Ztenlund Bostrowski, om du tänker dig detta extrema exempel för din Ztenlunds skiss:
- En linje dras ända ner från den tänkta tonarmslagerpunkten till mitten på den där pilen
- Pickupen på denna långa tonarm tänks vara monterad så att nålarmen pekar exakt i pilens riktning, och nålen befinner sig exakt mitt på pilen
- Vinkelfelet är i den punkten noll, men armen (strecket) kommer ändå att dras mot mitten i väldig fart
Undantagsfall är tangentialare och armar med exakt rätt mått av "underhängning", vilket resulterar i skatingkraft = noll i den punkt på skivan där en 90-graders vinkel uppstår i triangeln Tallrikcentrum-Nål-Tonarmslager). |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
Edited by - Ronnie_Ericsson on 2007/09/19 03:21:41 |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2007/09/19 : 03:12:59
|
Jo, det har du såklart rätt i. Jag var mest ute efter att försöka visualisera vad som gör att kraften inåt uppstår, inte att kraften skulle vara noll i någon punkt annat än för tangentialarmen. Min skiss är ju egentligen för enkel, bl a just eftersom den har raka linjer, ingen modern tonarm ser ut så (tangentialarm undantaget).
Det enda fallet en radialarm skulle ha en teoretisk chans att inte ha en/ha en låg "skatingkraft" är om både armen och pickupen är raka mot spåret, dvs nålarmen sitter som en rak förlängning av tonarmen, problemet är "bara" att det då kommer bli skräp i största allmänhet på resten av skivan.
(reservation för allmänna felaktigheter pga trötthet... ) |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/09/19 : 03:28:36
|
Zzzz. Ursäkta mig Ztenlund.. nu har jag rättat mitt inlägg för 111:e gången.
Det du beskriver på slutet där är just en rak, underhängd arm.
Att det blir skräp i allmänhet vill jag inte helt självklart rakt av hålla med om, särskilt eftersom jag äger en sån arm (RS Labs RS-A1) och gärna hoppas att den är bra trots sina vilda vinkelfel. 
(Jag vet inte om den är bra eller kass, eftersom jag inte har använt den sen jag var fullständigt grön på det här).
Den går f.ö. från tvärtemot-skating via skating till tvärtemot-skating när den passerar över skivan. De har inte brytt sig om att försöka bygga nån antiskatingfunktion till den.
Eller vänta nu.. då blir ju skatingkraften noll i två punkter. Var det så med min tonarm..? Nu ska nog lilla hjärnan försöka sova istället för att klura ut det iallafall. |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
Edited by - Ronnie_Ericsson on 2007/09/19 03:37:46 |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2007/09/19 : 03:48:28
|
quote:
tt det blir skräp i allmänhet vill jag inte helt självklart rakt av hålla med om, särskilt eftersom jag äger en sån arm (RS Labs RS-A1) och gärna hoppas att den är bra trots sina vilda vinkelfel.
Mjä, jag har inte beskrivit din arm. Den har vad jag förstår ett pickupskal som är rörligt just för att korrigera vinkelfel? |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Bias inställning
New Topic
Printer Friendly