| Author |
 Topic  |
|
balrog
Member
391 Posts |
 Posted - 2007/01/28 : 19:37:41
|
| Vilken fin kyrka...är det något slags öppet hus eller har ni bokat tid? |
http://balrog.true.ws/
hemsidan !! |
 |
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 19:39:20
|
 |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 19:43:59
|
quote:
Vilken fin kyrka...är det något slags öppet hus eller har ni bokat tid?
Iroise jobbar inom kyrkans regi så vi fick en personlig visning 
Hur det är med öppettider får Iroise berätta.
Z
Håller med 
*edit*
Stavfel |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2007/01/28 19:57:53 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 20:13:18
|
quote:
Och ja man kan få den att låta som en hammond kopplad till en Leslie
Now You're talking!
In med Pierre Swärd i den kyrkan så skall du få se på andra bullar!
http://www.pierresward.com/ och klicka på play |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 20:21:19
|
| När organisten Per berättade det då fick jag en massa goda idér |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 20:33:33
|
Som jag berättade innan så har orgeln 40 stämmor vilket är ganska normalt för en Svensk orgel. En orgel med 50-80 stämmor räknas som stor och en riktigt stor har över 100. Orgeln i stadshuset har närmare 140 vilket även räknas som riktigt stort ute i världen.
Dom riktigt stora har flera hundra stämmor, som Wannamaker i Philadelphia som har närmare 300 stämmor
Eller som Boardwalk Hall i Atlantic city, 500 stämmor med plats för över 46 000 besökare !
Redan på 60 talet så forskades det förfullt i att kunna få orgelljud på elektronisk väg och i början av 70 talet så hade världens första digitala orgel premiär. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 20:39:47
|
WOW!!!
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 20:41:50
|
Det är där vi kommer in med det här reportaget. Digitalt säger ni, en synt klarar väl det utan bekymmer  men se det är precis det den inte gör.
Tonerna som kommer ut ur en orgelpipa är för det första otroligt komplexa med bi-ljud från öppning av pipan, när pipan är helt öppen och när den stängs. Sen måste en orgel byggas specifikt för den kyrka eller byggnad den kommer att stå i.
Kombinerar du sen en analog orgel med en digital dito då börjar man kanske förstå att det handlar om riktigt komplex utrustning. Jag kunde inte vid något tillfälle urskilja vad som var analogt och vad som var digitalt via högtalare (mer om dom längre fram) Samspelet är helt homogent och bara det är en bedrift.
Jag frågade Per hur sjutton har dom kunnat få det så homogent, justering med öra var svaret |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2007/01/28 20:42:16 |
|
|
|
iroise
Member
1753 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 20:56:48
|
| Besök i kyrkan går bra vardagar mellan 10.00-15.00 annars kan man ta kontakt per telefon och beställa tid för visning eller ber man Johan snacka med per eller mig. |
|
|
|
Muse
Member
1232 Posts |
Posted - 2007/01/29 : 09:33:25
|
Jesus Kristus vilka bilder Johan..
Jag får återkomma när min "nya" kamera har anlänt, då ska det övas!
Spännade med denna orgel, kunde ha betalat för få vara med.. |
Dali Euphonia MS5 - Consonance Droplet CDP 5.0 - LA Mayro(inom kort) |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/01/29 : 11:40:25
|
Tack Muse 
Med tanke på att omständigheterna var direkt usla så sträcker jag på mig lite |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2007/01/29 11:41:18 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/01/29 : 11:58:48
|
Orgelkunskap var det !
På höger och vänster om tangentborden hittar vi Andragen det är där organisten styr vilka stämmor som ska vara aktiverad.
Dom vita knapparna under var tangentbord styr olika val av stämmor. Byte av stämma betyder ofta att flera andrag far in eller ut..
Tangentborden i sig heter Manualer och på en analog orgel så är var manual kopplad till specifika pipor. Så är dock inte fallet här 
3 tangentbord är alltså 3 manualer
Pedalerna på golvet kallas bara för Pedal och även dom har
andrag för att byta stämmor och det är dom kromade knopparna.
Under och på sidan om manualerna hittar vi lite speciella knappar, o dioder
Knappen Cresendo gör precis det tex. Men en likartad funktion finns även på en analog orgel och funktionen heter Svällare En svällare är volymkontrollen kan man säga och det är oftast ett skydd runt om piporna som öppnas eller stängs för att släppa ut mer ljud.
Som ni kanske förstår så är det lite mycket knappar och tangenter för en orgel på 40 stämmor. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2007/01/30 02:19:10 |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2007/01/29 : 12:12:15
|
Kyrkorglar är ju bara så coola...
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/01/29 : 12:56:33
|
quote:
Sen måste en orgel byggas specifikt för den kyrka eller byggnad den kommer att stå i.
quote:
Jag frågade Per hur sjutton har dom kunnat få det så homogent, justering med öra var svaret
Jag råkar händelsevis bo rätt nära granne med en pensionerad orgelintonatör/orgelbyggare. Jag frågade en gång hur man gör när man ska bygga en ny orgel. Svaret blev att man går runt och lyssnar på hur kyrkan låter och eftersom man vet exakt hur orgeln ska låta i slutändan så kan man sedan bygga den så som behövs för att uppnå det slutresultat som man hade i sinnet före bygget. Fascinerande tycker jag!
Han spelade även upp en del inspelad orgelmusik som exempel, medan han påpekade saker man aldrig tänkt på. T. ex hur en organist kan spela med kyrkans akustik och få det att låta helt fantastiskt. (Omvänt kan han ju spela mot kyrkans akustik och få det att låta gräsligt.) Samma musikstycke kan därför ha olika tempo i olika kyrkor pga längden på efterklangen. Han kallade det för att "organisten lyssnar på rummet".
Ett musikstycke han spelade var från 1200-talet, kyrkklockan i stora tornet sätter takten och organisten följer kyrkklockans tempo genom hela stycket.
Styckena jag tänker på finns på den här skivan, rekommenderas:
http://www.amazon.de/Orgelland-Ostfriesland-Harald-Vogel/dp/B0000246XH
Exemplen är spår 1 där efterklangen väntas ut, och spår 11 med kyrkklockan som ackompanjemang. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/01/29 : 13:47:04
|
Tackar för infon Bernt
Just det tekniska hur en orgel fungerar är banne mig inte lätta saker o jag hoppas jag har alla fakta rätt
Mycket av det nu nämner ger en perspektiv på hur det här systemet fungerar för det är avancerat ! |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2007/01/29 13:49:04 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/01/30 : 00:46:08
|
Dax att gå vidare då
Tekniken som används är snarlik den vanliga MIDI tekniken och orginal ljuden är samplingar från riktiga pipor inspelade i döddämpade rum. Det som gör det så svårt att simulera äkta pipor över högtalare beror på en massa faktorer.
Här kan jag ge hur många exempel som helst men jag fattar mig kort
I en orgelpipa far det ganska mycket luft o man tycker ju att det borde vara nästan som en sinuston som den genererar men så är det inte. Det som ställer till det är vad som kallas för klangfärg och den justeras ständigt av en organist med svällningen. Med andra ord, beroende på hur han spelar så kan ett stycke låta på olika sätt enbart med justering av svällningen. Svällning är i sin tur ungefär som en volymkontrol (ni läste vad Bernt skrev om att spela med eller emot kyrkans akustik)
Lägger man sen till alla dom ljudegenskaper som finns och plus att dom ändras från att pipan börjar öppnas, till den är helt öppen och tills att den börjar slutas tillsammans med den svällningen så har vi hur många oberoende variabler som helst. Och nu pratar vi om 1 pipa !!
Allt det här ska först beräknas digitalt sen ska det återges via högtalare. Just det faktumet ställer till det ännu mer för en högtalares egenskaper påminner ju knappast om en orgelpipa. Just där var den svåraste nöten att knäcka. Förr i tiden så kördes det med vanligt reverb för att skapa ekoeffekt. Idag så styrs det via inveckladade logaritmer som justeras i realtid efter spelsättet och vilka "pipor" som det spelas på. Allt det här kombinerat gör att man kan mixa ihop en analog orgel med en digital o man hör inte vilket som är vilket Men den behöver intoneras på precis samma sätt som en analog orgel ändå.
Dom analoga piporna styrs givetvis av orgeln dom med via reläer och magnetventiler.
Den gulaktiga burken till höger är DSP:n allt sker. Där hittar vi programerbara flashminnen som har grundljudet inprogramerat. Dessa ljud (stämmor) kan bytas ut ganska lät efter kundens skiftande behov.
Orgeln måste intoneras på plats och det görs via pc
All beräkning sker sedan inne i DSP:n o kolla på den här specen
600 MFLOPs som max och 400 kontinuerligt /100Mhz
Vi snackar alltså seriöst mycket datakraft !
Sen finns där så mycket annat med som jag inte tar upp för det tar liksom aldrig slut. men jag kan berätta att vill du koppla en synt till den så är det bara att köra på. Alla digitala stämmor kan även styras och spelas in via MIDI
Dom 3 svarta burkarna till vänster i bild är ett gäng slutsteg med den otroligt höga effekten 60 W Om jag inte minns helt fel så är det 8 oberoende kanaler ut.
så vad ger allt det här då ?
Jo det ger 80 stämmor till förutom dom 40 som är analoga. Men det finns mer, egentligen är det 80 stämmor gånger 4. Man har alltså tryckt in 4 orglar med 80 stämmor i en och samma orgel. Allt som krävs för byte är en knapptryckning så en organist som kan systemet kan med andra ord spela i stort sätt vad som helst !
Men det är inte bara orgelpipor som ligger samplade
Vi fick höra på helt otroliga saker med orgel blandat med Tubelarbells
Sen fick vi oss en rejäl dos utav det här med
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2007/01/30 02:25:46 |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2007/01/30 : 01:06:42
|
Nu får du sluta Johan, jag blir ju alldeles till mig i trasorna!
Detta är ju bara för fascinerande. Bara att någon kommit på idén att bygga något dylikt! |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
Edited by - ztenlund on 2007/01/30 01:08:23 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/01/30 : 01:19:13
|
Det svåra med att skriva om det här är att ämnet är ju helt nytt för mig med. Och man vill ju inte klanta sig för mycket. I slutet av tråden så kommer jag att posta länkar till direkt info.
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2007/01/30 : 09:02:56
|
Verkligen intressant att få en inblick i en värld man är total främling i, trots att den rent praktiskt ligger rätt nära min egen. Otroligt vacra bilder också.
En hel del frågor vaknar till liv, men det kanske inte finns någon här som kan besvara dem?
Jag undrar bland annat om det här är en vanligt förekommande installation, eller om det är något väldigt unikt för just den kyrkan i Trelleborg. Håller sig varje kantor till sin egen kyrka, eller gör de turnéer? Kan en kantor, som tidigare bara spelat på analoga orglar, sätta sig vid manualerna på den där och sätta igång att lira, utan ytterligare påbyggnadskurs?
Den största orgeln jag sett irl var för övrigt den i Marienkirche i Lübeck (kyrkan med den nedfallna klockan). Är det någon som vet hur många pipor den har? Minns att jag som 13-åring tyckte den var helt gigantisk. |
Militant cyklist. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/01/30 : 10:34:39
|
quote:
Verkligen intressant att få en inblick i en värld man är total främling i, trots att den rent praktiskt ligger rätt nära min egen. Otroligt vacra bilder också.
En hel del frågor vaknar till liv, men det kanske inte finns någon här som kan besvara dem?
Jag undrar bland annat om det här är en vanligt förekommande installation, eller om det är något väldigt unikt för just den kyrkan i Trelleborg. Håller sig varje kantor till sin egen kyrka, eller gör de turnéer? Kan en kantor, som tidigare bara spelat på analoga orglar, sätta sig vid manualerna på den där och sätta igång att lira, utan ytterligare påbyggnadskurs?
Den största orgeln jag sett irl var för övrigt den i Marienkirche i Lübeck (kyrkan med den nedfallna klockan). Är det någon som vet hur många pipor den har? Minns att jag som 13-åring tyckte den var helt gigantisk.
Du ska få svar på dina frågor, men inte än  för jag har en del kvar att ta. Det är dax att gå Multikanal |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2007/01/30 10:38:23 |
|
|
|
arcam
Member
1698 Posts |
Posted - 2007/01/30 : 10:42:18
|
Intressant reportage Johan och bra bilder.
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/01/30 : 10:44:37
|
Tackar så mycket
Om jag själv får säga det så är det här nått av det roligaste jag har gjort. Jag är även djupt imponerad rent teknikmässigt att dessa saker finns och att det fungerar så bra som det gör. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
iroise
Member
1753 Posts |
Posted - 2007/01/30 : 10:46:37
|
| Alla kantorer kan spela på orgeln iaf då den används som så att säga vanlig orgel. Däremor är det nog så att det endast är per, vår musikdirektör, som kan plocka ut allt ur den. Vet inte hur unik den är finns nog en del andra i Sverige Johan fick uppgifterna, jag minns inte riktigt. Vänta tills ni får se högtalarna subbarna på läktaren att höra Bach Toccata & fuge d-moll BWV 590 får håren att resa sig. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/01/30 : 11:01:56
|
Jag har all info så det kommer lite längre fram.
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2007/01/30 : 11:07:22
|
Dessa reportage blir allt mer å mer intressanta, men frågan är om inte detta blir det trevligaste hittils
Kör på så det ryker Johan |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
eoJeud har lyssnat på 15.4 + 8 , i Kyrkan :-)
New Topic
Printer Friendly