| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2007/01/27 : 09:57:36
|
Mycket trevlig tråd!  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 11:31:52
|
| Oj oj oj, vilka ord som lägger sig som en filt kring denna lilla skapelse. Nu kanske de stora tillverkarna får börja svettas lite, förutsatt att förstärkaren kommer i produktion och blir kommersiell. En eller annan finansiär och en liten fabrik bara så är saken biff. "La Mayro" världens i särklass bästa förstärkare oavsett pris, oavsett matchning med annan elektronik, högtalare eller kablar! Vi vet vad vi har. Skulle kunna vara en ödmjuk slogan, eller? |
Retro låter fint. |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 11:36:20
|
| Kan man få lite konstruktions-ledtrådar tro ? |
Lämnat forumet |
|
|
|
ud
Member
894 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 11:43:35
|
I dessa internetslangtider är det dags för ett nytt begrepp för när
nåt är väl genomtänkt och genomfört i mästarklass och vad passar då
bättre än LAL (Lenn Art Labs) efter detta bygge.
I och för sig kanske ingen kommer upp i nivå för att kunna använda det. |
torsdag 11 oktober 1956 - tisdag 26 januari 2010 |
Edited by - ud on 2007/01/27 11:59:40 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 11:57:16
|
galningar... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 14:52:08
|
| Tror jag lägger en länk på Faktiskt.se till denna tråden ;) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 15:00:09
|
gör det du kaffekoppen.. Faktiskt kan behöva lite rörvärme i vinterkylan. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
kris69
Member
538 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 15:53:07
|
quote:
Faktiskt kan behöva lite rörvärme i vinterkylan
Ja det kan dom faktiskt. |
" Vi borde prata mera om våra öron" |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 16:01:16
|
quote:
I dessa internetslangtider är det dags för ett nytt begrepp för när
nåt är väl genomtänkt och genomfört i mästarklass och vad passar då
bättre än LAL (Lenn Art Labs) efter detta bygge.
I och för sig kanske ingen kommer upp i nivå för att kunna använda det.
Stavar man det så här kan det bli fräckt
L.A.L |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2007/01/27 16:01:29 |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 00:34:05
|
Mayro har en speciell förmåga att skapa intressanta trådar med flyt och glädje i. Den här gången talar han och alla ni andra om musik, vars presentation på ett mer än vanligt engagerande sätt framkallar intresse och glädje. Och känslor. Och jag råkar vara inblandad. För mig personligen är det som händer här ganska omtumlande.
Jag tror väl rent allmänt om mig själv att jag kan tota ihop en och annan hyfsat spelande pryl, men LA mayro har en speciell plats i mitt hjärta. Det hela började när jag läste mayros tråd om den gamle Phille. Först skakade jag på huvudet och undrade om solen var extra stark i Blekinge, men småningom skrev han saker som jag vagt kände igen.
När mayro antydde att Phille behövde lite omvårdnad tog jag chansen. Reparation och mätningar gjorde att vi fick lära känna varandra lite närmare. Phille hade definitivt ett antal egenskaper som jag trodde var utdöda sedan länge. När vi efter ett tag blivit riktigt goda kompisar avslöjade han några av sina hemlisar för mig. Tyvärr trivdes han inget vidare med mina egna högtalare, så jag satte mig i bilen och reste söderut.
Väl framme i Jämshög hade ju Phille kommit hem igen och visade sig på sitt allra bästa humör. Det stod helt klart att han gillar trevägs golvhögtalare mycket bättre än mina. Oj, oj vad han kunde spela. mayro uttalade (liksom några andra faktiskt) en önskan: tänk om någon kunde skapa en förstärkare med dessa egenskaper, fast med mer effekt, då..
Inte för att jag förstått hur det fungerar, men det där fastnade hos mig som en liten utmaning. Dels påminner elektroniken i Phille starkt om mitt eget alldeles första förstärkarbygge (det var på förra kungens tid), dels kunde jag inte låta bli att fascineras av Philles musikaliska egenskaper. Det bara måste gå att återskapa några av dem..
Efter ett antal samtal med mayro började jag rita upp en krets för simulering på min dator. Jag tillbringade ett stort antal (= riktigt många!) timmar hängande vid datorn för att försöka förstå vad Phille egentligen pysslar med och för att försöka återskapa en krets med nutida komponenter som gör samma sak. Det tog nog mer än en sommarmånad..
När jag tyckte att jag hade koll på arbetspunkter, spänningar, strömmar, förlusteffekter, stabilitet och distorsionsbildning bestämde jag mig för att bygga ett provexemplar. Sagt och gjort.
När den spänningssattes första gången gav den ifrån sig ungefär lika delar signal och brum. Och då menar jag BRUM, inga jordningsfel eller något liknande, utan riktigt björnbrum.
Deppig. Funderar på att hämta spaden. Ringer mayro. Entusiastisk igen. Läser Norman Crowhurst för femtioelfte gången. Får ny idé. Provar. Funkar. Nej, förresten, börjar klippa vid 15 watt. Alldeles för tidigt. Starkt kaffe. Okulärbesiktning. Hm, undrar om den transformatorlindningen verkligen ska fasas så. Vänder på den. Klippning vid 42 watt. YES!
Slutsteget ok. Mätningarna motsvarar simuleringarna nästan helt och hållet. Det är fantastiskt det där med simulering. Bygger försteget i raketfart. Provar. Fungerar också. Häftigt!
Måste provspela på högtalare nu. Mina närmaste kompisar vet att jag lyssnar mest med oscilloskop och spektrumanalysator. Högtalarna tar jag fram först när jag tror att det är dags. Nåja.
Musik. Inte så bra på mina högtalare, men jag känner omedelbart igen hanteringen av röster, separationsförmågan och pondusen. Ringer ZAC och frågar om vi kan provspela på hans osannolika högtalare Renegade. Underbart spelar det, riktigt haksläpp som ZAC skrev här tidigare. Ringer mayro. Det blir ingen resa till Jämshög. Jag ska bygga en stärkare till först. Så vi kan lira stereo.
Resten av sagan torde framgå av den här helt makalösa tråden.
Jag vill rikta ett stort tack till alla som gör det här till en omtumlande resa. Många små, till synes oberoende händelser har samverkat till en hejdundrande musikupplevelse. Tänk om Per-G låtit Philipsen stå kvar hemma den där dan han skulle till Jämshög. Tänk om mayro inte skrivit att Phille behövde åka på SPA. Och så vidare. Att en teknik från ett halvt sekel sedan kunde utvecklas till denna nivå är.. eh.. ja, omtumlande.
Ett speciellt tack riktar jag till mayro! Utan dig hade jag fastnat på vägen. Gissa om jag var nervös i onsdags..
Tack för att jag fick skriva av mig lite i din tråd. Nu börjar fas 2.
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 00:38:46
|
quote:
Nu börjar fas 2
Blir säkert intressant |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 01:32:37
|
quote:
Nu börjar fas 2.
Härligt, det skall börja fasas!!!! |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
krellmaster
Member
886 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 11:33:43
|
Lenn Art du kan ju testa Ino Audio:s företagsidé om du inte vill släppa La Mayro kommersiellt med allt vad det innebär. Dvs låta intresserade lyssna på stärkaren under optimala förhållanden, å sen tillverka till dom som verkligen vill HA.
Ser fram emot fas 2...... |
nyfiken skeptiker |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 12:12:30
|
Jag börjar nu LIIIITE bli ordningsman i tråden min...Det är inte ofta. så förlåt mig detta ...
Detta är INTE en kommersiell tråd.!!!!!!! Jag vill påpeka detta då tipsen börjar ge förslag om företagsideer osv...Om Lennart framöver skulle göra detta till annat än DIY projekt vilket detta är idag även om det är proffsigt gjort så är det hans val. samt lååååååånnnngggttt borta ännu i så fall.. Vägen ifrån detta testbygge till att vara kommersiellt säljbart är mycket lång..detta måste man inse ..
Ett problem uppstår i våra hjärnor då vi ser DIY på denna nivå. det är att det ju SER färdigt ut på nåt vis..
Nej grabbar..
Detta är en berättelse om känslor.. Om tillfälligheter som sammanfört pojkar ifrån olika håll o kanter tack vare ett brett bra levande forum där vi alla ifrån olika miljöer kan ha ha skoj samt utbyte..Samt sedermera berättelsen om fortsättningen som nu visas som är LA mayro. exakt som alla "resor" med saker jag gör samt gjort förr och kommande..Jag vill berätta samt visa dom..I alla fall så länge intresse finns..
Detta är berättelsen om totala hjärnsläpp av förvirring hur det kan vara möjligt.. Det är berättelsen om timmars samtal om hur fan man missat att ha kvar känslorna i dagens stärkare. Dessa med alla möjliga här ifrån. Så inte bara Lennart. Kanske minst egentligen med Lennart.. Stackars Muse o Ulf.. .
Även JJ stärkaren påpekade att "något" vridits snett-- Där fanns musik o känslor.. Man lyssnade och analyserade inte...Musik...........
Så detta är enbart texter i denna tråden där känslor tagits upp.. Och att berätta om kärlek och känslor tårar och få förslag om hur man kommersiellt kan tjäna stålar på det blir aningen skevt...
Jag hoppas ni alla förstår. Samt inte tar illa upp för jag markerar detta här.. Jag har själv suttit o tänkt att han måste börja sälja detta...Jag är ju lika påverkad jag av vad jag ser...
Men men. OM han väljer sådana vägar grabbar.. Ja i så fall är hans vägar dit långa. Så låt oss alla nu enbart glädja oss till att detta att experiment att reproducera egenskaperna har blivit en framgång för Lennart..
Kort sagt. För man räknat ut hur man flyger till månen på egna vingar och vet vad som krävs..så är vägen innan man faktiskt KAN göra det mycket lång...
men igen. Jag vill markera tydligt.. INGEN snälla får ta illa upp för jag markerar här lite.. Jag fattar exakt alla eftersom jag själv tänkt detsamma många ggr dessa dagar.. tro mig. Jag sitter ju här o lirar MUSIK..Och på kvällarna så rinner fortfarande trotts nu mer vana tårarna då det blir för vackert..ordet är.
KÄNSLOR......
MVH
Tobbe.
Edit. rättat |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2007/01/28 12:29:37 |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 13:00:17
|
Hej Mayro
Det låter som den "nyfödelse" som det kanske är. Under tiden (väntetiden) kan man passa på och njuta av JJ. Håller med att något "glömts bort" i resan från det klassiska till "glitterburkar"
quote:
Detta är berättelsen om totala hjärnsläpp av förvirring hur det kan vara möjligt.. Det är berättelsen om timmars samtal om hur fan man missat att ha kvar känslorna i dagens stärkare. Dessa med alla möjliga här ifrån. Så inte bara Lennart. Kanske minst egentligen med Lennart.. Stackars Muse o Ulf...
Även JJ stärkaren påpekade att "något" vridits snett-- Där fanns musik o känslor.. Man lyssnade och analyserade inte...Musik...........
Den som väntar på något gott,kan alltså ha det gott under tiden
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 13:08:56
|
quote:
Detta är berättelsen om totala hjärnsläpp av förvirring hur det kan vara möjligt.. Det är berättelsen om timmars samtal om hur fan man missat att ha kvar känslorna i dagens stärkare.
Det Mayro skrev här är något som även jag funderat en del kring. Jag tillhör själv teknikergruppen och nästan alla mina kompisar tillör samma grupp. Vi tekniker har ofta en tendens att börja i fel ände! Vi gör något som fungerar bra på testbänken och i mätlabbet och om någon sedan har mage att kritisera det vi gjort har vi fakta att gå tillbaka till och därmed kunna påstå: Det är OK att du tycker så men du tycker tydligen om att lyssna på ett färgat ljud.
Detta grundar man då i den egna övertygelsen om att det man åstadkommit är perfekt.
Jag tycker själv om att vända på steken och det gläder mig lika mycket varje gång jag stöter på andra tekniker (som Lennart t.ex) som försöker förstå vad det är som gör att "subjektivisterna" tycker att något är bra. Vi utgår då inte från att det de tycker är fel utan att det troligen ligger något i det som sägs men vi vet inte vad och väljer att gräva. Jag har lärt mig mycket på att gå den vägen själv och hoppas att fler väljer att gå samma väg framöver.
Den här tråden och den tidigare tråden om det osannolika resultatet med "Phille" är lysande exempel på att det lönar sig att gräva och att man bör ta folks upplevelser på allvar. Mayro är för övrigt mycket bra på att verbalisera upplevelser som gör det enklare för andra att förstå vad han menar.
Hoppas nu att Lennart kommer tillbaka med en tråd där förstärkaren beskrivs i tekniska termer också för jag är nyfiken!
Vad beträffar moderna förstärkares livlösa ljud så tycker jag att livet försvann någon gång i början på 80-talet (med vissa undantag förstås) och förmodligen var det så att tillverkarna började gå mer på tekniska specar än på praktiskt lyssnande. Den andra sidan av saken blev att de som lyssnade i mindre grad bestod av tekniskt kunniga personer och därmed kom det också ut en hel del "flummiga produkter" och jag är inte förtjust i vare sig flum eller livlösa grejor, visst måste det väl gå att kombinera teknik och känslor! |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 13:42:54
|
För att förtydliga: Med "fas 2" menar jag att jag behöver bygga om till en stereoförstärkare på gemensamt chassi (jag passar också på att byta till lite finare potentiometrar än de 25-kronors-potar jag hade liggande).
Beklagar otydligheten...
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 14:04:49
|
Jo, det går att förena teknik och känslor.
quote:
jag är inte förtjust i vare sig flum eller livlösa grejor, visst måste det väl gå att kombinera teknik och känslor!
Det går inom HiFi och andra områden. Ex.vis bilar som är ett extremt "teknik tungt" område.
Det finns bilar med körglädje och dom som är rena transport medel.
Det viktiga är nog självransakan : Vad vill jag få ut av det hela, vad tycker jag är mest givande.?? Prylar? musik ,känslor,prestanda??
Eller vill jag bara imponera på grannen/kompisarna ??
Tycker denna tråd är mycket bra och sätter fingret på "sin inriktning " på ett beskrivande och ett smidigt/sakligt sätt.
Ser fram emot att få lyssna någon gång. Gärna här hemma.
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2007/01/28 14:57:08 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 14:08:38
|
MatsT
Ditt inlägg fångar rätt mycket "sanningar" måste jag säga... Mycket mycket bra inlägg utifrån det som här försökts formulerats i bild o ord..
Dina ord förde in en dimention till här . Lennarts makalösa förmåga att inte briljera samt "köra över" någonsin..inte kalla en för saker så man känner sig som en skolunge.. utan hela tiden lyssna och inte kritisera eller motargumentera..Utan diskutera i termer av upplevelse och sedan omarbeta det till tekniska saker... WOW säger jag bara...
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 16:04:32
|
quote:
Vad inspirerande, hoppas d går att bygga La Mayro i för o slutstegsversion.d hade varit hur häftigt som helst. Du får arbeta på att ta fram en sån lösning. Vad tror du om d LenArt. Finns d någon lösning till d?
Visst skulle man kunna separera försteg och slutsteg. Men då behövs mer elektronik i försteget för att driva en kabel. Och så tillkommer en kabel. Jag har fått för mig att en del av magin i den här förstärkaren sitter i samverkan mellan försteg och slutsteg, så jag har för närvarande inga sådana planer.
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 16:55:33
|
quote:
Detta är INTE en kommersiell tråd.!!!!!!! Jag vill påpeka detta då tipsen börjar ge förslag om företagsideer osv...Om Lennart framöver skulle göra detta till annat än DIY projekt vilket detta är idag även om det är proffsigt gjort så är det hans val.
Vad bra att du klargör din ståndpunkt så tydligt Mayro. Då slipper det komma upp något mer.
Det är en intressant tråd och att Lenn Art har DIY-färdigheter utöver det vanliga har nog inte gått någon förbi.
Varför hamnade denna tråden under Bildreportage - HiFi och inte Bildreportage - Teknik & DIY som är DIY-reportagens hemvist?
Är det OK att flytta den?
Lenn Art, jag tror att många går i tron att detta är en "mindre kostsam" förstärkare. Efter att ha köpt några enklare trafos från Lunddahl så anar jag att alla de Lundahl-transformatorerna som går åt till denna blir allt annat än "mindre kostsamt".
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Akkelis Audio
Member
1026 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 17:23:36
|
Får instämma i PACs tankar om att detta är inget budgetbygge. Det är kvalitetskomponenter som kostar, så att tro att man snickrar ihop sådana här slutsteg som presterar i världsklass (?) till småpengar får nog stanna vid en dröm.
Jag tycker för övrigt att tråden ligger rätt, det är inget byggreportage men mängder av fina bilder. |
www.akkelisaudio.com |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 18:29:29
|
tyvärr har jag folk här för tillfället pac. Så jag skriver helt kort.. Nej. Jag hoppas verkligen inte att detta hamnar där...Jag ber dig för en gång skull att INTE flytta.. Detta är inte en diy tråd trotts allt.. den hänger ihop med phille osv.. Tror du förstår min ståndpunkt.. Så snälla du.. flytta den inte är du snäll..
Mvh
Tobbe. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 19:32:51
|
*av med hatten för Mayro och Lennart*
Synnerligen omodernt
-Att identifiera en brist (hos anläggningen)
-Att få lösningen serverad som av en slump (Phille)
-Att be att få lösningen anpassad till behoven (Lennart)
Jämför med att shoppa eller bygga själv för att slippa identifiera några brister eller behov!
Den här Jämshögsprocessen ser jag som ännu mer unikt än förstärkarnas konstruktion -utan att veta någonting om förstärkarnas konstruktion. 
Tänk er att Stereophillearbetare X som märker att han är missnöjd med sina nya Klass D-steg (trots att han själv medverkat till att de hamnat på Stereophilles A-lista!)...
En dag hittar han en bergsprängare på vinden och kopplar in den till sina högtalare och plötligt lever ljudet! Han snyftar och skrattar som rena rama raggarn! ...Vore bara trevligt om bergsprängaren kunde spela lite högre också, så han ringer upp sin polare Dan D'Agostino och ber honom kolla på den. Dan meddelar snart att det här inte är vilken bergsprängare som helst utan den har faktiskt en helt unik konstruktion. Dan sätter ihop en speciell KRELL FBI MOUNTAIN BLOWER till vår Stereophillekille.
Är det nu FBI MOUNTAIN BLOWER som saknas i alla anläggningar?
Är det bara alla som har samma högtalare som Stereophillekillen som saknar en FBI MOUNTAIN BLOWER?
De som har exakt samma anläggning och exakt samma rum? (nu börjar vi väl ändå närma oss?)
...Eller är det som saknas alltid främst viljan att identifiera att/om något felar och lära sig att acceptera lösningen även om den kommer i en högst udda form? Eller något helt annat? :)
Nog för nu! Jag behöver mat och mina förstärkare behöver en trimning... tror jag. |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
Edited by - Ronnie_Ericsson on 2007/01/29 00:39:07 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 19:40:48
|
quote:
tyvärr har jag folk här för tillfället pac. Så jag skriver helt kort.. Nej. Jag hoppas verkligen inte att detta hamnar där...Jag ber dig för en gång skull att INTE flytta.. Detta är inte en diy tråd trotts allt.. den hänger ihop med phille osv.. Tror du förstår min ståndpunkt.. Så snälla du.. flytta den inte är du snäll..
Mvh
Tobbe.
Tobbe, OK det blir ingen flytt. Jag bara undrade lite vart den här DIY-projektpresentationen var på väg.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
"LA mayro" gör entre.
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly