| Author |
 Topic  |
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
 Posted - 2006/11/27 : 23:18:34
|
Med lite tur blir det premiärkörning med labbaggregat i morgon!
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2006/11/28 : 14:06:40
|
Det blev trångt för kontakterna, så en skärmburk runt nätanslutningen kan vara bra att ha:
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2006/11/28 : 21:28:05
|
Hade nästan förväntat mig den kommentaren från dig!
Helst hade jag haft nätanslutningen längre bort från ingångskontakterna men det fick lov att bli så här om man ska få till ett någorlunda normalt utseende på bygget.
Med tanke på den låga förstärkningen, balanserade driften och extremt låga inimpedansen så bör det inte bli några problem med brum. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2006/11/30 : 10:42:44
|
Efter en del krångel och förseningar är nu båda kanalerna i drift med labbnätdelar!
Det var främst konstantströmkällorna som var krångliga att få till på så vis att man kunde komma åt att justera trimpotarna efter monteringen. Att montera ihop alla "byggblock" till en färdig apparat var inget nöje det heller, klena lödstöd och grov installationskabel går inte så bra ihop och dessutom är det trångt inne i chassiet.
Det gick till sist hur som helst, men jag hoppas intensivt att jag aldrig kommer att behöva montera isär bygget igen...
Det enda som fattas nu är nättrafo och två likriktare och den biten blir förhoppningsvis enkel att få till.
Båda kanalerna står och går nu och med 24V 3,8A in på varje verkar det inte om att värmen kommer att bli något stort problem, jag provkörde ena kanalen ca. 45 minuter igår kväll och medan transistorkylaren var behagligt varm så hade huvudkylaren knappt ökat från rumstemperatur.
Nu ska som sagt båda kanalerna få stå och puttra så att jag kan få en uppfattning om hur mycket värme det rör sig om sammanlagt.
Trimpotarna kunde fått ett något större arbetsområde märkte jag, jag har ställt in en till synes vettig arbetspunkt nu men då är alla potar skruvade till ändläget.
DC-offset på utgången verkar inte bli något problem, jag trodde arbetspunkterna skulle variera vilt mellan varmt och kallt tillstånd men det verkar som att den lilla återkoppling som finns håller i det hela riktigt bra. Ska fintrimma det hela sen när jag har rätt nätdel på plats.
Nätdelen blir väl nästa steg, det handlar bara om att montera trafo och likriktare på en plåtbit som ska skruvas fast framtill.
Någon provlyssning är tyvärr inte aktuell än på några dagar, innan jag kan ge mig in på det behöver jag en buffer som kan driva ingångsimpedansen och det har jag inte tid med förrän efter helgen någon gång.
Ska försöka fixa till lite bilder under dagen. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2006/11/30 : 11:19:23
|
Anslutningarna till yttervärlden:
(Ojdå, kylaren ska nog göras rent lite ser jag )
Det spelar ingen roll hur prydligt man tänkt sig att det ska bli när man börjar, det slutar alltid med ett råttbo ändå:
De provisoriska nätdelarna:
Mycket kylning för så lite elektronik:
Nu har hela apparaten gått ca. en timme, transistorkylaren är ungefär så het som jag kan tillåta den att vara (långt under vad vissa andra släpper igenom) och motståndskylarna är...alldeles lagom. Ser jag bara till att designa front och lock för maximalt luftgenomsläpp så ska det här gå vägen utan fläktar. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2006/11/30 11:24:45 |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2006/11/30 : 19:49:11
|
Jepp, det är skönt att projektet börjar närma sig mållinjen.
Hann tyvärr inte montera nättrafon idag, det mekaniska är klart men eländet var lindat med fyra trådar per lindning vilket visade sig vara betydligt jobbigare att hanskas med än en tråd per lindning, jag började löda men fick avbryta och montera isär.
Efter helgen ska jag samla kraft att styra upp det där så att jag får pålitliga anslutningar mellan trafo och likriktare, det går bara man tar sig tid att verkligen skrapa bort varenda tillstymmelse till emalj på trådarna innan man försöker löda |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2006/12/02 : 19:02:39
|
Enligt helgens tidsplan skulle jag varit på väg hem från en hardcorefestival i Örebro just nu, men det blev så att vi spelade det vi skulle igår kväll och sedan for hem på natten istället för att övernatta på ett betonggolv med bara veganmat i magen .
Följaktligen har jag haft tid att pilla lite med bygget idag och nu är faktiskt det elektriska färdigt så när som att nättrafons primärlindning ska anslutas till nätbrunnen via ett NTC-motstånd.
Jag slet mitt hår innan jag lyckades ansluta alla trådarna i sekundärlindningarna till likriktarna men med hjälp av en 80W lödkolv och en liten fil fick jag till sist till anständiga lödningar.
En positiv sak är att det inte hördes något brum alls när jag provade att koppla in en högtalare (87dB känslighet) på utgången.
För närvarande har jag bara skarvat på en nätsladd direkt in på trafon och det går alltså ingen ström genom nätbrunnen som kan inducera brum den vägen, men det bevisar i alla fall att nätdelen i sig klarar jobbet. Skulle jag ha oturen att få in brum via störfält från nätkablaget så går det alltid att skärma av.
Just nu känns det som att jag måste smälla ihop en liten buffrad volymkontroll så att jag kan provlyssna, det ska väl inte ta så många minuter hoppas jag! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/12/02 : 19:08:22
|
 O fasen....här går det undan... |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2006/12/02 19:08:56 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2006/12/02 : 20:45:02
|
Det gör det sannerligen, i skrivande stund står förstärkaren och spelar för glatta livet ihop med ett litet "minutförsteg" bestående av en 50k Alpspot, fyra motstånd, två IRF9610 och en 24V nätdel.
Två mindre roliga saker slog mig när jag knäppte på hela härligheten:
Det brummar och det låter skrikigt!
När jag sansat mig och funderat lite så fann jag de troliga orsakerna till båda fenomenen; skivan som satt i spelaren råkade vara en samling av gamla svenska punksinglar (!) och försteget är synnerligen slarvigt ihopkopplat och har en helt värdelös nätdel.
Lägg sedan till att jag nu kör ofiltrerad signal in på mina FE167E-lådor och har subbarna urkopplad.
Med detta i åtanke och en lite vettigare skiva i spelaren visade det sig att det inte är något fel alls på slutstegets basåtergiving.
Brummet oroar mig lite mer, men särskilt mycket var det inte (hörs inte alls i lyssningsposition) och jag misstänker att det kan ha en del med jorddragningen i försteget att göra.
Med öppen ingång hördes som sagt inget brum alls med örat alldeles intill de billigare högtalarna jag testade med först.
Visserligen skiljer det en hel del i känslighet mellan högtalarna, men om brummet kommer från slutsteget så borde det hörts i alla fall litegrann även vid första testet?!?
Jag väntar ett tag till med att börja orera om hur fantastiskt suveränt underbart bra förstärkaren låter, det är nämligen en och annan komponent som jag vill ska få spela in sig lite innan jag uttalar mig och dessutom kör jag som sagt med SE insignal via en ganska tafflig buffer medan steget är injusterat för balanserad drift.
Spänningen över konstantströmkällan ska nämligen ställas in olika beroende på om man kör balanserad eller obalanserad drift och för närvarande är den alltså "feljusterad". Eller snarare rätt justerad men med fel insingal... Ett linjesteg med balanserad utgång står på tur att byggas.
Ett NTC-motstånd ska definitvt in i serie med trafoprimären, som det är nu säger det "TJONG" i plåten när jag slår på strömmen och jag antar att det är en ganska passande ljudeffekt till vad som pågår i likrikarna och kondensatorbanken just i startögonblicket.
Det handlar trots allt om en trafo specad till 18A och en kondensatorbank på över en kvarts Farad.
...åsså blir det förstås varmt! Den lilla svarta kylaren till mosfetarna hade gärna fått vara ganska mycket större märker jag nu när steget har stått och gått en bra stund.
Fortfarande inte så varmt att jag får någon akut känsla av att jag måste ändra på någonting, men tanken på att ta hjälp av fläktar känns nära till hands faktiskt.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8641 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 02:09:47
|
quote:
O fasen....här går det undan...
Ja,en annan hinner knappt värma upp lödkolven,förens Fulings project är klart.Skulle vara skönt att kunna gå vidare till nästa.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 10:57:18
|
Ryssen quote:
Ja,en annan hinner knappt värma upp lödkolven,förens Fulings project är klart.Skulle vara skönt att kunna gå vidare till nästa..
Ja Fuling har ju jobbat i Kina på fabrik i 10 år med löpande band principen så han kan den här saken vi de här laget |
Min anläggning
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41668 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 13:17:42
|
Löpande band på köksbordet snarare!
Visst går det fort, men just i det här fallet har det sin förklaring i att det bara handlar om en handfull komponenter som ska kopplas ihop och att mycket av det mekaniska arbetet redan var färdigt.
Plåtarbete och bearbetning av kylare brukar vara det som tar tid annars.
Ska ta mig en närmare titt på det där brummet senare, jag har som sagt en förhoppning om att det kommer från försteget snarare än från nätdelen. Vet ärligt talat inte riktigt vad jag ska göra annars, byta trafo och lägga till ett par kapacitansmultiplikatorer? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 16:40:57
|
Med försteget urkopplat (öppen ingång) är slutsteget KNÄPPTYST även med 94dB´s högtalare!!.
Det var alltså nåt med min hastigt ihophafsade bufferkrets som spökade, så nu är det dags att börja fundera på en se-bal-konverter som klarar att driva 470 ohms last.
BZLS går bort eftersom den arbetar på ganska hög spänning och jag tänkte försöka undvika att ha både utgångskondingar i försteget och ingångskondingar i slutsteget, som kondingarna i slutsteget är vända kan jag ha max. +7V ut från försteget innan kondingarna blir felpolariserade.
En variant vore förstås att bygga en BZLS med P-kanals trissor och få ut en negativ likspänning på utgången. Tål att tänkas på, alternativet är nån Jfet-variant med buffrad utgång.
...fast det är lite kvar att göra på slutsteget också, nätanslutningen ska ordnas lite snyggare och sen ska det på front och lock. En sak i taget |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2006/12/06 : 14:23:49
|
Happ, här tänkte man montera en ekfront som man lagt ner en hel del tid på att få fason på varpå man märker att skruvhålen inte passar.
Borrar upp hålen en aning för att kunna få lite "glappassning", sliter ur lite flisor ur träet samtidigt och upptäcker att fanskapet fortfarande inte går att få på plats
Nu blir det aluminiumfront...
Edit: Trägen vinner!
Det blev aningen snett, men fattas bara annat då hela bygget är skevt lite här och var?
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2006/12/06 14:56:27 |
|
|
|
Lassel
Member
90 Posts |
Posted - 2006/12/06 : 15:08:16
|
Blir nog bra det där på bild kan man göra så att det inte ser så skevt ut
Men kanske en uppputsning av kylarna skulle vara fint före du klassar den som helt färgig?
Skall du ha aluminium på "taket" eller "toppen"(vette tusan va det heter på ett slutsteg) sen?
Lasse |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2006/12/06 : 15:49:08
|
Jodå, jag har suttit och rengjort kylare en stund nu faktiskt.
Den bakre kylaren var täckt av ett tjockt lager stoft (i brist på bättre uttryck) så jag kan tänka mig att den kyler bättre nu när det är borta. De blanka kylarna har jag försökt putsa till någorlunda med stålull men jag förväntar mig inte något höjdarresultat, de är ganska grovt tillfrästa ur ett stycke och man har uppenbarligen inte lagt någon möda på ytfinishen. Att polera bort reporna efter frässtålet ger jag mig inte in på, men jag ska väl försöka få dem rena i alla fall. Jag hittade dem som sagt på en soptipp...
Ett lock ska förstås på, jag har inte riktigt funderat klart än men det lutar åt en "ram" av aluplåt med stålgaller under för bästa möjliga ventilation.
För övrigt kan jag nämna att jag fick hem 8 kilo strängpressad svarteloxerad aluminium idag, vad jag pratar om kan säkert de flesta gissa sig till och hur som helst kommer de att bli föremål för en ny bildtråd framöver. Hint: Mer effekt men fortfarande ren klass A |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2006/12/06 : 16:59:28
|
För en gång skull hade jag lite tur med passformen: Hålen i gallret passade perfekt för skruvhålen i kylarna, inget behov av nån aluminiumram alltså!
Om jag hittar någon snygg gummilist att sätta runt kanten på gallret så skulle det kanske förhöja utseendet en smula, men tills vidare funkar det fint så här:
Inte mitt vackraste bygge, men långt ifrån mitt fulaste och med tanke på budgeten så begär jag inte nån snyggare utsida än så här.
Härmed betraktar jag slutsteget som färdigt, ska provköra en vända till för att kolla så att allt verkligen funkar. Nu när det dessutom är petsäkert kan de få stå och gå hela kvällen så att jag får en ordentlig temperaturcheck.
När jag tänker på saken så glömde jag en "liten detalj" när jag provlyssnade senast: När man kör med RCA-ingång så ska väl minusingången på XLR-kontakten kortslutas till jord?
Ska ta och löda ihop ett par kortslutningspluggar och prova igen, kan hända brummet vid provlyssningen uppstod här!
Rapport komemr under kvällen.
Edit: Grejorna står på uppvärmning en stund medans sambon tittar på TV, med kortslutningsbyglar på plats i XLR-donen är det återigen knäpptyst i högtalarna även med försteget inkopplat. Ikväll blir det lyssna av!! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2006/12/06 17:23:05 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2006/12/06 : 19:12:51
|
Jag har ett ord att säga om ljudet: Fantastiskt!
De bortglömda kortslutningsbyglarna vid första provlyssningen häromdan förstörde uppenbarligen ganska mycket...
Sen ska man fortfarande komma ihåg att detta utlåtande gäller en knappt uppvärmd, icke inbränd förstärkare med ett ganska undermåligt försteg. Kan avslöja att motivationen att få ihop ett ordentligt försteg är på topp just nu!!
Som sagt är det här bygget till större delen ihopplockat av delar jag hade liggande hemma, om jag varit rik och haft råd att köpa allting nytt hade det förstås sett lite annorlunda ut:
1: Monoblock!! Det blir mycket värme... Monoblock med två kylare som gavlar vore modellen, den ena till motstånden och den andra till trissorna. I nuläget är kylförmågan som sagt ganska snedfördelad vilket förhindrar max. effektuttag.
2: Tjockfilmssmotstånd istället för trådlindade, jag är onekligen lite lömsk på induktansen i den sort jag använder och jag tyckte mig uppleva ljudförbättringar då jag bytte till Caddocks tjockfilmare i ett annat liknande bygge.
3: Ännu fetare nätdelar. Inget fel på den jag har i och för sig, men fräschare kondingar och större drosslar vore inte helt fel. Lite plastfilmare här och där skulle nog inte skada heller, det blev inte av att jag satte dit några nu.
4: Sist men inte minst hade jag nog kaskodkopplat mosfetarna ändå, förutom ca. 2V minskat spänningssving så kan jag inte se några nackdelar men en väldig massa fördelar.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2006/12/07 : 22:23:39
|
Liten update: Det blev en trip till Clas Ohlson idag för att fixa material till lite andra byggen och i fyndhörnan hittade jag ett kylpaket bestående av två 80mm fläktar monterade på en snygg kromad plåtbit. För 100:- tyckte jag det var ett klipp så den fick följa med hem.
Två skruvhål och lite lödande senare är fläktarna på plats ovanpå transistorkylaren och de matas från respektive kanals matningsspänning via ett par små kretsar som reglerar varvtalet och samtidigt ger dem en liten kickstart så att de verkligen kommer igång.
Tyvärr hade jag inga trimpotar hemma så jag kunde inte få till en steglös varvtalsjustering, jag fick prova mig fram med fasta motstånd istället.
För närvarande står hela härligheten och puttrar på köksbordet, tänkte låta den gå några timmar innan jag kollar temperaturen på kylaren.
Visst hör man fläktarna när man kommer nära, men från lyssningsplats tror jag knappast att de kommer att höras genom omgivningens brus (akvariepump bredvid soffan och en riksväg utanför fönstret).
Det är för övrigt ett ganska "snällt" fläktljud, bara ett susande och inget mekaniskt oväsen som jag råkat ut för tidigare.
Bild kommer.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2007/01/25 : 21:26:37
|
Vackert!!
Det som man uppfattar som HETT med handen kanske inte är varmare än 60 grader!
Inga problem alls!
Bara att mata på!
Lägg en temperaturprob på transistorerna och isolera runt proben med lite cellplast så att du inte kyler proben med omgivande luft. Så länge du ligger under 80 grader på trissan så är du ganska safe!
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2007/01/25 : 22:46:22
|
Tackar!
Slutsteget har varit urkopplat ett tag i förmån för biamping med rörslutsteg, men mest har det handlat om att jag inte fått ihop något vettigt försteg än. Förstärkaren låter definitivt bra, men efter ett tag började jag reta mig lite på de svaga fläktljud som trots allt hörs, och dessutom har jag en del vanföreställningar om hur mycket störningar dessa fläktar genererar i och med att de drivs av förstärkarens matningsspänning.
Någon regnig dag framöver ska jag leta fram min labbtermometer (eller ugnstermometer...) och kolla lite temperaturer med fläktarna urkopplade. Ingen av kylarna är hetare än att man kan hålla handen på den någon eller några sekunder innan det blir obehagligt, och med tanke på att värmeöverföringen trissa-kylare är genomtänkt med "pressure bars" och aluoxidbrickor så är det nog inga farliga temperaturer det handlar om i verkligheten.
Jag har fått intrycket att många kommersiella effektklossar går betydligt varmare än så här.
Framför allt ska det slöjdas till ett försteg som förser slutsteget med en ordentlig, balanserad signal. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/01/26 : 10:20:25
|
Otroligt snyggt!!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/01/26 : 14:34:08
|
quote:
Jag har ett ord att säga om ljudet: Fantastiskt!
Frågan är vad det innebär. Hur skulle du karaktärisera ljudet? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Mitt värsta hittills...!
New Topic
Printer Friendly
