| Author |
 Topic  |
|
|
karvid
Member
585 Posts |
 Posted - 2006/07/07 : 23:21:44
|
Jag har funderat ett tag på om man kanske skulle byta internkabel i min AudioCraft AC300 arm.
Om jag skall göra det, vilken kabel skall man i så fall välja?
 |
PolArt
Anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35957 |
Edited by - karvid on 2006/07/08 12:56:22 |
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/07/08 : 16:36:49
|
Behåll kabeln och byt tonarm!
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
 |
|
|
karvid
Member
585 Posts |
Posted - 2006/07/08 : 17:36:23
|
Vilken arm skall jag sätta kabeln i ?
Skämt åsido. Vad baserar du ditt uttalande på?
Själv älskar jag denna arm, som tillverkats av Audiocraft med ca 20 års erfarenhet av unipivot kvalitetsarmar (i huvudsak för den inhemska japanska marknaden).
|
PolArt
Anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35957 |
Edited by - karvid on 2006/07/08 18:38:00 |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/07/08 : 21:53:11
|
karvid. Varför vill du ändra/modifiera, vad är det du är missnöjd med och vad förväntar du skall bli bättre eller annorlunda av att du byter kablaget i tonarmen?
I en tidigare tråd framfördes synpunkter på "modifikationer". Eftersom jag sett massor av mindre lyckade och försökt rätta till det jag haft kunskap om, inser jag att tillverkaren nog har lagt ner en hel del provning och efterforskning innan man valt en lösning. Jag tror att det är svårt för oss på forumet att komma med mer underbyggda lösningar på problemet än Audiocraft med 20 års erfarenhet.
Så om du inte är nöjd behåll kabeln och byt tonarm.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
karvid
Member
585 Posts |
Posted - 2006/07/08 : 22:25:30
|
Bosse,
egentligen finns det ingenting jag är missnöjd med eller saknar, men för att veta om något kan bli bättre måste man ju prova. Visst kan man köpa färdiga grejor, men för mig som ingenjör är just utvecklingen mer än halva nöjet.
|
PolArt
Anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35957 |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/07/09 : 08:12:56
|
"Om folk tror att dom är så mycket smartare än de som konstruerat och utvecklat produkten, varför i hela friden gör dom då inte produkten från början utan de begränsningar det innebär att ändra en redan befintlig" Dr Sou Win, Win Laboratories, vid ett av mina möten och samtal med honom.
Jag tycker det ligger mycket i det uttalandet. Men åter till "söndermodifierade" grejor. Det finns de som bytt till enkardelig Van den Hul silverkabel, för att den låter bra enligt uppgift, att kabeln sedan inte har tillräcklig flexibilitet för att armen skall fungera är en sak man kanske inte tänker på i första läget. Men de är ingen utveckling om man inte testar gränser och gör fel.
Det problem jag kommit i kontakt med är framförallt på förstärkare där gamla fina klassiska förstärkare fått moderna komponenter och chassien borrats sönder för att ge plats åt större nätelektrolyter ( som likriktarröret sedan inte orkat med), att komponenter med fel värden oftast dekadfel ersatt ursprungliga, det gör att förstärkaren inte fungerar o.s.v. Det är jobbigt för en nostalgiker att se en Leak Point One i det skicket.
Eftersom ingenjören i dig behöver utmaningar är det väl bättre att ta det från början. Konstruera en arm som ingen annan sett och som "spelar skjortan" av allt som finns på marknaden. Se till att alla grundkriterier uppfylls, du har några förslag på tråden om skivspelarkonstruktion och kan säkert fylla på med flera. Lycka till!
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2006/07/09 : 11:13:11
|
Bo, alla konstruktioner har flaskhalsar. Flaskhalsen kan sitta där av ekonomiska, produktionsmässiga, komponentmässiga eller andra skäl. Det är klart man skall utveckla sina kunskaper genom att labba om man vill det och har klart för sig vad man gör.
Har man inte klart för sig vad man håller på med är det ju bra att fråga så kanske man får lite kött på benen.
Det finns tonarmar som tex har internkablaget jordat på ett mindre bra sätt(tonarmsjord och left- eller right-channel negative är sammankopplade så man får ingen stjärnjord...). Är Audiocraft AC300 en sådan
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
karvid
Member
585 Posts |
Posted - 2006/07/09 : 11:56:28
|
PAC:
"Flaskhalsen kan sitta där av ekonomiska, produktionsmässiga, komponentmässiga eller andra skäl." -Kunde inte sagt det bättre själv!
AC300-armen har inga sammankopplade signaler utan är "riktigt" uppbyggd.
Kablar mellan pickup och riaa påverkar ljudet en hel del (antagligen känsligast i hela riggen). Kabelns kapacitans har visat sig påverka påtagligt.
För 15 år sedan hade man inte kommit lika långt vad gäller material och uppbyggnad av kablar (även om det idag kan få fel fokus/proportioner ). Dvs man inte rätta till andra fel i anläggningen genom kabelbyte.
För tillfället provar jag sakta men säkert olika enkardeliga ("solid core") kablar mellan DIN-kontakten i armen och RIAA't. 
|
PolArt
Anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35957 |
Edited by - karvid on 2006/07/09 12:04:06 |
|
|
|
karvid
Member
585 Posts |
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2006/07/09 : 12:52:30
|
| fyll armen med potatismjöl |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2006/07/09 : 14:59:13
|
Hehehe, Potatismjöl??? Menar du allvar?
Är det inte risk att det blir en ordentlig "soppa" då?
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/07/09 : 17:36:45
|
Pac - och vad brukar hända med midre lyckade "modifieringar", det är nog ofta så att modifieraren tröttnat och säljer projektet till en intet ont anande.
Ofta är höger kanals jord (grön) sammankopplade med armen, på samma sätt som pickupens hus brukar vara det. Det är någon sorts standard i branschen. Det är möjligt att dela på detta kan vara lyckosamt, men jag tror att man prövat det hos tillverkaren.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2006/07/10 : 15:46:36
|
quote:
Pac - och vad brukar hända med midre lyckade "modifieringar", det är nog ofta så att modifieraren tröttnat och säljer projektet till en intet ont anande.
Nu var det inte tweakning i allmännhet utan KARVID's internkablage vi snackade om. Men visst kan vi ta en sväng om det också.
Att inte berätta att man varit inne och ändrat i en produkt är ohederligt och i några fall olagligt.
Du har nog rätt i att det är bra att påpeka det.
quote:
Det är möjligt att dela på detta kan vara lyckosamt, men jag tror att man prövat det hos tillverkaren.
Det tror jag med att de testat hos tillverkaren. Om vi tar Rega som exempel så säljes de armarna både under deras eget namn, då med jorden sammakopplad, och under andras namn tex Michell, Origin Live, ... utan jorden sammankopplad...
Teorin runt Jordning säger att man skall ha stjärnjord för att förhindra slingor men det finns få tekniskt "optimala" val, dvs. val som inte medför att man får hantera andra problem. Problemet som Rega gått runt är den extra kabeln och att om man inte ansluter den riktigt så får man en större jordslinga.
De flesta tekniska val är mer eller mindre bra där man oftast får hantera någon nackdel också... Nackdelen med Regas val är att det alltid har en jordslinga och att man får en assymetri i kapacitansen mellan kanalerna.
Då är vi återigen framme vid att olika tillverkare kan lösa samma problem med olika tekniska val och att de får tackla de eventuella problemen/flaskhalsarna valet för med sig.
Och så var det det här med hur smart man är som konstruktör
quote:
"Om folk tror att dom är så mycket smartare än de som konstruerat och utvecklat produkten, varför i hela friden gör dom då inte produkten från början utan de begränsningar det innebär att ändra en redan befintlig"
Den som sade det var nog rätt trött på att få sina konstruktioner bedömda och frågan är om han visste om informationsdelningen som försigår på forumen idag. Även en duktig konstruktör behöver ha lite fritid. På forumen får man en frihet från alla de begränsningar som företagande i sig för med sig. Det finns oändligt många exempel på det på vår egen DIY-sida. HFLS1, GGP, parafeedförstegen, och Rannagaardens tweaks är några få exempel.
Att lära sig av andra och försöka förbättra deras alster är så som den tekniska utvecklingen gått framåt historiskt och går framåt idag. Man kan tycka vad man vill om forum men de tekniskt baserad forumen är ett av sätten för informationsspridning idag. Jag känner att HiFiForum har en viktig roll att fylla genom att främja informationsspridandet och det seriösa "labbandet". Det vore verkligen slöseri att inte utnyttja den möjligheten nu när vi har den.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/07/10 : 18:39:57
|
Pac. Vi har som vanligt lite olika infallsvinklar till detta. Jag har tagit hand om och efter bästa förmåga "återställt" en hel del framförallt klassiska rörförstärkare, där mindre kunniga människor bytt komponenter och sålt enheten vidare till den "intet ont anande". Du har ett hederligt arbete och varit förskonad.
Det är viktigt att värna om DIY och den personlig utveckling som ligger i att utforska de tekniska lösningar som finns och även prova egna ideer, jag gillar folk som bygger sina egna "luftlagrade tonarmar", högtalare och mycket annat. Men jag kan bara hålla med Dr Sou Win, att detta ändlösa tjafs om hur någon "förbättrat" konstruktionen med olika åtgärder och resultatet är hundramiljoner gånger bättre. Det är tyvärr så att många av "förbättrarna" som jag stött på, inte ens har förstått hur konstruktionen är löst.
Bo Hansson Rauna/Opus3
|
Bo |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/07/10 : 20:44:32
|
| Problemet med i stort sett alla moddare är att man bara har ett ex av det man moddar. Och hur lätt är det då att konstatera att det blev till det sämre. Man vill höra en förbättring eller i sämsta fall att det låter oförändrat. Har sett mer skadade armlager än lyckade kabelbyten. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2006/07/10 : 22:46:17
|
Håller med Bosse där, en skvader Quad II mfl har passerat min arbetsbänk och SAMTLIGA har låtit bättre vid återställande till orginal med kolmassa mm
Däremot har kanske företagens EKONOMER tagit en genväg som inte konstuktören tänkt sig, en konding för 2 kr istället för 80 kr ? på ett par tusen ex blir det raskt pengar...
Man kan säga att man bör respektera konstruktionen och mycket försiktigt identifiera eventuella genvägar.
Om konstruktören lyssnat kan en "bättre" komponent från "moddaren" förstöra klangbalansen, trots en finare komponent
Man ryser när man hittar grus i klassikerna.... |
Lämnat forumet |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2646 Posts |
Posted - 2006/07/10 : 23:48:20
|
| Behåll den gamla kabeln i armen och dra den nya utanpå lite provisoriskt, så kan du få ett hum om skillnaden utan att skada org kalaget |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
karvid
Member
585 Posts |
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2006/07/11 : 07:29:23
|
| Imperial, ibland blixtrar det till..... |
Lämnat forumet |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/07/11 : 08:10:49
|
time. Kolmassa har parametrar som passar ypperligt i förstärkare, både QuadII och nuvistorbestyckade riaa, och många andra. Det är, enligt min mening, helt O.K. att byta torkade elektrolyter och andra defekta komponenter för att klassikern forsatt skall kunna göra nytta.
Det jag vänder mig emot är när någon hemmma på köksbordet med e vanlig borrmaskin borrar sönder chassieplåten på en förstärkare som kanske bara finns i en handfull exemplar, för att sätta in stora kondensstorer i nätdelen, som sedan likriktarröret inte klarar av. Efter en lång serie av problem hamnar förstärkaren hos mig eller någon av mina kunniga i branscheen som får uppgiften att reparera den.
Det fanns på sin tid åtskilliga engelska tillverkare av bra rörförstärkare. Hur många har idag lyssnat till: Radford, Kerr Mc Cosh. Richardson, Lowther som exempel. Alla har sin karaktär och företräden. Hoppas att de få ex som eventuellt finns i Sverige vårdas ömt och inte utsätts för "modifierings nördarna".
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2006/07/11 : 11:12:36
|
| Bosse: Grymt sannt! |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/07/11 : 14:05:12
|
Att dra in söndermoddade Quad II och andra förstärkarreflektioner i Karvids tonarmskabeltråd tycks mig ganska off topic.
(Jag förstår invändningen och jag tror den har uppfattats av alla till fullo vid det här laget.)
Är det någon som har något mer att tillföra vad gäller trådens egentliga ämne? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2646 Posts |
Posted - 2006/07/11 : 15:15:44
|
Tack Time |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2006/07/11 : 15:46:15
|
quote:
Behåll den gamla kabeln i armen och dra den nya utanpå lite provisoriskt, så kan du få ett hum om skillnaden utan att skada org kalaget
Smart lösning Imperial!
Skall bli kul att höra om du upplever någon skillnad Karvid.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
calle_jr
Reportage-Harry 2006
3228 Posts |
Posted - 2006/08/03 : 18:06:40
|
Tonarmskablage väger ju olika.
Jag var själv inne på att byta ett tag för att se om jag fick ev synergieffekter med övrigt signalkablage, men hejdade mig av rädsla att påverka vikten för mycket.
Eller är jag ute och cyklar
|
It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Byte av kabel i tonarm
New Topic
Printer Friendly