| Author |
 Topic  |
|
ulf
Member
332 Posts |
 Posted - 2006/01/26 : 16:43:47
|
Ljudbilen var hopträngd oavsett vilka skivor vi lyssnade till. Liveskivor såsom vanliga.
I mitt och många andras system liksom på konsert sitter inte alla musiker i knät på varandra som de gjorde hos IÖ.Jag vill påstå att detta är ett fel vad man än jämför med. Vad felet beror på vet jag inte. Högtalarna? för mycket dämpning? Samma fenomen upplever jag även, fast i mindre omfattning, när jag lyssnar hos knoppen med de stora INOsystemet. Men även Knoppen har ju mycket dämpning.
|
 |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/01/26 : 17:38:37
|
quote:
Detta var precis så som Mayro och jag tyckte när vi var hos IÖ i somras. Vi framförde kritiken på Faktiskt.se med känt resultat. Vi "idiotförklarades" nästan och IÖ påstod att ljudbilden var helt korrekt i enlighet med hans stora erfarenhet av hur det låter i verkligheten. Jag vill dock påstå att med min erfarenhet av oräkneliga konsertbesök (både rock o klassiskt) under de senaste 35 åren att ljudbilden var felaktig med den största invändningen att allt var hopträngt i mitten.
Förlåt en liten rättelse "ulf" .. Det vär här på hf.nu vi framförde kritiken. Som sedemera idiotförklarade oss på faktiskt i en megatråd som uppkom som "spinn off" av att vi "understod oss" att framföra lite kritik också bland allt beröm.
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
sub_sonic
Member
82 Posts |
Posted - 2006/01/27 : 13:29:42
|
Ulf vilka skivor lyssnade ni på?
Har man dämpat bakom sina högtalare så får man ju inget "reverb" av rummet tillsammans med högtalarens bidrag, bara där försvinner ju massor av "glitter" och öppenhet. Vad är då poängen med dämpningen bakom högtalarna? Jo det ger ju faktiskt inspelningen en chans att kunna låta som det verkligen gjorde. T.ex. om man har gjort inspelning i ett extremt dämpat rum och inte lagt på reverb vid mixningen så ska det ju låta torrt. Däremot om man har gjort en inspelning i en lokal med rymd och klingande akustik som i ett koncerthus så ska ju just den klangen få komma fram och inte bli ned smutsad av ett rum som definitivt inte var med då inspelningen gjordes.
 |
"Utan vetenskapen skulle vidskepelse, häxeri, signeri svärma omkring som mygg... Vetenskapen är det ljus som upplyser folk som i mörker vandra, och låter dem se med klara ögon, och höra med öppna öron" - Carl Linnaeus |
|
|
|
Mattias
Member
1671 Posts |
Posted - 2006/01/27 : 13:46:12
|
Ino-grejerna har bitvis imponerat mig  men har också noterat detta "ihopsmalnande ljud" mellan högtalarna.
/Mattias |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2006/01/27 : 13:58:03
|
Visst kan det vara så att ljudbilden är smalare i en anläggning än i en annan anläggning. De egna preferenserna kan ju vara sådana så att man vill ha ett "brett" ljud.
Frågan är dock vilket som är rätt om man ser frågan i ett återgivningsperspektiv. Alltså hur det var vid inspelningen. Inte hur det var vid något annat konsertbesök eller samma skiva uppspelad i någon annan anläggning.
Den enda möjlighet att svara på detta är ju att jämföra ett live-framträdande mot uppspelning via högtalare.
Hur många har gjort denna jämförelse? 
Jag vet åtminstone en högtalarkonstruktör som har utfört sådana tester blint. Gissa vem...
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
Edited by - gromit on 2006/01/27 14:01:37 |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2006/01/27 : 14:17:25
|
quote:
Den enda möjlighet att svara på detta är ju att jämföra ett live-framträdande mot uppspelning via högtalare.
Är det verkligen möjligt?
Mikrofonernas, mikrofonförstärkarnas och allt annat som sitter i signalvägen fram till högtalarna, påverkar inte de signalen?? Jag tror de gör det.
Örat och mikrofonen hör dessutom inte samma sak (sätt att fånga upp ljudet)eller har samma signalprocessor (hjärnan). Jag tycker det finns stooora frågetecken kring det här.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2006/01/27 : 15:05:10
|
quote:
Är det verkligen möjligt?
Uppenbarligen, eftersom det är genomfört.
quote:
Mikrofonernas, mikrofonförstärkarnas och allt annat som sitter i signalvägen fram till högtalarna, påverkar inte de signalen?? Jag tror de gör det.
Det är klart att de gör, annars hade de ju inte varit i signalvägen. Det viktiga är ju att se till så att slutresultatet inte skiljer sig hörbart från originalet (om det är en oförvanskad inspelning/avspelning man är ute efter).
quote:
Örat och mikrofonen hör dessutom inte samma sak (sätt att fånga upp ljudet)eller har samma signalprocessor (hjärnan).
Det har inget med saken att göra eftersom lyssningen i båda fallen sker med öronen och "signalprocessningen" i båda fallen sker med hjärnan. I det ena fallet innehåller passerar dock signalen en in- och avspelningsutrustning men det är något som sker under ljudets väg från instrumenten till öronen.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
Edited by - gromit on 2006/01/27 15:05:57 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/01/27 : 15:24:46
|
Det som jag anser vara mest förvånande är att man INTE enbart kan acceptera att Ino INTE är "världens bästa". Samt iö´s sätt att använda elektronik kablar osv INTE är världens bästa..
Utan ÄVEN dessa saker har SINA brister exakt som ALLA produkter samt KOMBINATIONER har..
Och att detta "FENOMEN" absolut inte ens accepteras av ino ägarna eller dess förespråkare. ..
DET är det största "problemet" av allt. Inte att flera noterar bristerna i ljudbild som man gör..
Saker kan faktiskt vara bra även om dom har SINA brister. Helheten kan ju ändå vara tilltalande... Även "inos" helhet med eller utan ljudbildsproblematiken som en del ändå upplever..
För jag tror den stora delen lyssnare lyssnar efter live känsla och inte studiokänsla hur det lät exakt i studion..
Att ha den tekniska lyssningen som mål är en dels nirvana.. Den stora gruppen tilltalas nog mer av "barkänslan" i en bra jazzplatta...
På samma sätt jag inte tror den stora gruppen går in i skivaffären och frågar efter "fonogrammet" xxx.. Man frågar efter den o den cd´n.. eller lp´n..
Men det är ju min tanke enbart detta...
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2006/01/27 : 15:43:56
|
quote:
quote:Örat och mikrofonen hör dessutom inte samma sak (sätt att fånga upp ljudet)eller har samma signalprocessor (hjärnan).
Det har inget med saken att göra eftersom lyssningen i båda fallen sker med öronen och "signalprocessningen" i båda fallen sker med hjärnan. I det ena fallet innehåller passerar dock signalen en in- och avspelningsutrustning men det är något som sker under ljudets väg från instrumenten till öronen.
Mja, i 99,99% av fallen står dessa två i olika rum dvs studio-kontrollrum och har inte samma förutsättningar.
quote:
quote:Är det verkligen möjligt?
Uppenbarligen, eftersom det är genomfört.
Visst, massor med gånger av massor med tillverkare t.ex. på vissa mässor. Men hör man samma sak? en rundupptagande mic kommer ju inte leverera samma signal till hårddisken som örat uppfattar i studion. eller?
Micke
|
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2006/01/27 : 15:44:55
|
quote:
Det som jag anser vara mest förvånande är att man INTE enbart kan acceptera att Ino INTE är "världens bästa". Samt iö´s sätt att använda elektronik kablar osv INTE är världens bästa..
Om det är mig du syftar på så vet jag inte om man ska skratta eller gråta. Vare sig man skrattar eller gråter så har du i alla fall helt och hållet missförstått mig. Jag skulle aldrig påstå att något, Ino eller något annat, är "världens bästa". Lite mer seriös än så är jag faktiskt.
Dessutom är det ju helt barockt att klumpa ihop alla som råkar tycka att Ino är bra till någon kallat "Ino-anhängarna".
quote:
Och att detta "FENOMEN" absolut inte ens accepteras av ino ägarna eller dess förespråkare...
DET är det största "problemet" av allt. Inte att flera noterar bristerna i ljudbild som man gör..
Då får du nog läsa mitt inlägg igen. Jag skrev ju att olika anläggningar kunde ha olika ljudbild. Konstigare än så är det väl inte?
quote:
Saker kan faktiskt vara bra även om dom har SINA brister. Helheten kan ju ändå vara tilltalande... Även "inos" helhet med eller utan ljudbildsproblematiken som en del ändå upplever..
Absolut! Men min diskussion gällde inte vad man GILLAR utan hur det ska vara om man vill återskapa inspelningstillfället.
quote:
För jag tror den stora delen lyssnare lyssnar efter live känsla och inte studiokänsla hur det lät exakt i studion..
Att ha den tekniska lyssningen som mål är en dels nirvana.. Den stora gruppen tilltalas nog mer av "barkänslan" i en bra jazzplatta...
Ja, alla får tycka vad de vill! Jag själv vill däremot ha en återgivning som återskapar inspelningsögonblicket så nära som möjligt.
Jag låter dig tycka vad du vill! Kan inte du låta mig tycka vad jag vill? Jag kommer aldrig att försöka påtvinga några åsikter på någon annan.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2006/01/27 : 15:47:36
|
Men Micke, en sådan lyssning måste ju naturligtvis genomföras med musikerna och högtalarna i samma rum!
Du skrev 99,99%. Det är nog ännu högre men det finns ju de som gjort sådana jämförelser. Det var egentligen det jag menade.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
Edited by - gromit on 2006/01/27 15:50:36 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2006/01/27 : 16:01:58
|
| Synd dom (testerna) inte är dokumenterade. |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2006/01/27 : 16:03:14
|
quote:
Du skrev 99,99%. Det är nog ännu högre men det finns ju de som gjort sådana jämförelser. Det var egentligen det jag menade.
Visst finns det sådana. Wilson Puppy, Avalon Eilodon, Harbeth Monitor 40 & ATC SCM20 är "civila" högtalare som alla börjat som monitorer för "on site" inspelningar och som rutinmässig jämför live med inspelat i samma rum.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2006/01/27 : 16:18:25
|
Javisst.
Ursäkta om jag var lite otydlig tidigare. Jag är övertygad om att flera högtalarfabrikanter gjort sådana jämförelser men hur många av oss lyssnare har gjort det? Utan att ha gjort detta kan vi inte säga att si eller så är rätt eller fel. Vi får helt enkelt antingen välja att lita på en fabrikant eller välja ut högtalare som vi subjektivt gillar. Varför skulle man välja att lita på en tillverkare utan vidare? Nej tack, det får bli subjektiv lyssning för min del.
/Gr.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
Edited by - gromit on 2006/01/27 16:20:34 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/01/27 : 16:36:29
|
Gromit.
Jag skrev inte riktat "Mot någon speciell". Utan "almänt" riktat enbart...
Så inga problem..
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Bubben
Member
1032 Posts |
Posted - 2006/01/27 : 17:33:42
|
 quote:
För jag tror den stora delen lyssnare lyssnar efter live känsla och inte studiokänsla hur det lät exakt i studion..
Du har altså bara live-inspelningar? Får du livekänsla på en studioinspelning är det ju något som rejält galet.
Ps. Jag trycker in några smileys så ingen misstolkar den lilla slängen ironi jag försöker leva ut. Ds.
    
|
"-Kvantitet är oväsentligt utan kvalitet." |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2006/01/27 : 18:18:59
|
Har äntligen lyssnat på pi60, en bra högtalare, som så många
andra basreflexhögtalare i den prisklassen.
Den "smala" ljudbilden upplevde även jag, all sång och musik mellan
högtalarna, ingen bredd, nu jämför jag med mina dipoler .
Men de spelade hög musik väldigt bra, nog det bästa jag hört, då har ljudbilden mindre betydelse, tycker jag.
Förövrigt är jag väldigt misstänksam, när det gäller påståendet att
en anläggning ska reproducera verkligheten, det är inte möjligt vill
jag påstå, både vad det gäller live och studioinspelningar.
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2006/01/27 : 18:44:45
|
Är det någon som på rak arm kan påstå att dom vid sida vid sida jämförelser anser att Ino-högtalare uppvisar en smal ljudbild jämfört med någon annan specifik högtalare
Som flertalet här påpekar så spelar ju faktiskt rummet en mycket betydande roll i sammanhanget.
Sen undrar jag också vad ni definerar som en bred ljudbild?
Bredden, eller bristen på fokus inom ljudbilden.
Det är väl ingen hemlighet att tex dipoler tenderar att "dra ut" händelser inom ljudbilden jämfört med konventionella högtalare. Ino är väl den raka motsatsen till just detta. Maken till pinpoint förmåga har jag då iallafall aldrig hört tidigare.
Tror aldrig att vi kommer att komma sams om detta här. Vi föredrar helt enkelt olika saker. Förut var jag en väldigt stor fan av äldre tyngre Infinity modeller. Just bristen på definition och pinpoint förmåga var dock en stor anledning till att dom försvann ur min ägo. Och en stor anledning till att jag gillar Ino är just den förmågan!
|
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2006/01/27 : 18:57:02
|
Ja nu har jag bara hört ett par pi60, i ett specifikt rum, och där upplevde jag ljudbilden som väldigt "smal", smalare än verkligheten.
Har faktiskt inte upplevt något "smalare".
Jag vill ha volym och bredd, en scen är sällan 2,5 meter bred, dipoler löser det bättre, verkligheten till trots.
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Bubben
Member
1032 Posts |
Posted - 2006/01/27 : 23:36:48
|
Men...
Man har ju sällan bredare än 2,5 meter mellan högtalarna. Vill du ha scenen i din ljudbild bredare måste man ju använda reflektioner i rummet (om man inte flyttar isär högtalarna). Då är det ju ganska fastställt att anledningen till att dipol-sekten tycker Ino-uptällningar låter smalt, är just på grund av avsaknaden av de första rumsreflektionerna, som man får om man följer konstruktörens instruktioner och dämpar frontvägg och sidovägg "lagom".
Edit: förtydligade lite. |
"-Kvantitet är oväsentligt utan kvalitet." |
Edited by - Bubben on 2006/01/28 01:44:33 |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/01/28 : 00:07:46
|
Varför kan man inte ha bredare än 2.5m mellan högtalarna ?!
Jag ingår INTE i dipol-sekten - Men om man tycker att det är ett smal ljudbild, kan man inte få tycka det?
|
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2006/01/28 : 00:18:16
|
Per-G
Jag har inte uppfattat att man man förespråkar reproduktion av verkligheten, däremot reproduktion av det inspelade materialet, alltså det som finns på skivan.
Zalve
Visst får man tycka att ljudbilden är smal, har ngn försökt förbjuda det?
Motsvarande måste det vara tillåtet att tycka att ljudbilden inte är smal.
(Själv vet jag inte, inte hört INO under ngt sånär optimala förhållanden) |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/01/28 : 00:29:56
|
Förbjuda... Inte vad jag vet,,,
Men är det nån som säger att de tycker att uppställningar med INOhögtalare har smal ljudbild, så skall det alltid försvaras.
(Har inte heller hört INO under optimala förhållanden)
|
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2006/01/28 : 00:36:08
|
Eftersom reflektioner tydligen inte finns i INO-världen, får jag annpassa mig till den enkla verkligheten, vilket jag föredrar.
Att påstå att verkligheten består av en 2,5 meter bred scen, kan säkert stämma, om man får plats med Londons filaharmoniska orkester på nämda bredd.
En trubadur håller säkert med........
pi60 låter bra, men inte bäst, det är min uppfattning.
Dimitri, är det inte vad Ino förespråkarna predikar, en ofärgad återgivning av originalet???????
En inspelning går ju att manipulera, vad är då det rätta?
|
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Bubben
Member
1032 Posts |
Posted - 2006/01/28 : 01:40:23
|
quote:
Varför kan man inte ha bredare än 2.5m mellan högtalarna ?!
Har ingen aning. Om du frågar med ditt rum som utgångspunkt så beror det väl på att det är väggar i vägen. För du har väl fortfarande ett 4,10 brett rum, med varje högtalare (som är cirka 26cm breda) cirka 50 cm från väggen?
quote:
Men är det nån som säger att de tycker att uppställningar med INOhögtalare har smal ljudbild, så skall det alltid försvaras.
Snarare förklaras.
Bilden nedan visar med den mörkgrå rutan ett lyssningsrum med en lyssningspossition och två högtalare. Tanken var att det skulle vara skalenligt med en 50 meter konsertsal och en 4x5 meter lyssningsrum, men jag hade varken ork eller lust att krångla till det, så nu blev det ett lite för stort lyssningsrum...
Om man skulle placera samma lyssningspossition och högtalare i en konsersal (tänk bort den grå fyrkanten och fokusera på den svarta) skulle det låta likadant för personen vid det röda krysset oavsett var man på den ljusgrå linjen placerar högtalarna (förutsatt att man justerar ljudstyrkan så ljudtrycket är lika högt vid det röda krysset hela tiden). Detta gör att man kan med ett lyssningsfönster på bara 2,5 meter i ett vardagsrum, kan uppfatta en hel konserscen på 50 meter.
Sitter man därimot på första rad stämmer ju inte det hela...men det är väl ingen som gör frivilligt på en konsert? |
"-Kvantitet är oväsentligt utan kvalitet." |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
tips om inolyssning..
New Topic
Printer Friendly