| Author |
 Topic  |
|
PeterL
Semesterfirare
371 Posts |
 Posted - 2005/11/24 : 00:28:05
|
quote:
Då pIP kommer upp som förslag så fort det frågas efter en stativare, så undrar jag hur många av er som har piP som har fått till set up'en.
Frågan antyder att det är svårt att få till bra ljud med piP, men det kanske var just det du ville få sagt?
quote:
Genrellt så spelar piP bättre än alla stativare upp till 30-40k:- och är det så att nån har ett klagomål på den, så hänvisas det alltid till hur det låter i Öhmans källare.
Försök undvika att sätta ord i andras mun, försök istället formulera någon egen saklig kritik mot piP.
quote:
Jag har hört 2 uppställningar med piP, där den ena var bättre, men inget i närheten för att få mig att fundera på ett ex. Eller att rekommendera till andra.
Det stora ljudet, en låga basen och relativt högt ljudtryck verkar de flesta fått till, men hur är det med Stereoperspektiv? Ljudbilden map höjd och djup ? Separationen mellan instrumenten?
För det kan väl inte vara så illa att man måste åka till Öhmans källare för att höra hur piP spelar ?!
Kan hända att jag har fel men när man läser ditt inlägg så känns det inte riktigt som att det är nyfikenheten som fått dig att skriva detta inlägg, utan snarare en irritation över alla rekommendationer av Ino högtalare.
Jag köpte ett par piP och hade dom parallellt med mina Nautilus 804 ca 1/2 år. Efter några månaders skiftande fram och tillbaka var det bara att erkänna för sig själv att piP lät bättre i vårt vardagsrum.
Men vem vet piP kanske lät bättre bara för att jag inte fick till en bra "set up" med 804:orna. Kanske var det även en dålig "set up" som gjorde att mina MD Monk inte lät riktigt bra i vardagsrummet, svårt att säga...
Grejen med piP är ju att de prismässigt konkurerar med högtalare som även med bästa tänkbara "set up" låter si så där.
Kom igen med en ny tråd Zalve då du har lite mer erfarenhet av Ino högtalare och är seriöst nyfiken på vad dom kan prestera.
|
PeterL |
 |
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 00:29:17
|
quote:
MrEkan:
Jag har fått piP att prestera på svindlande höjder med bryggade NAD 208 i mitt gamla pojkrum.
Kan du ge oss en glimt om hur det ser ut där ?
Spelas högt ? (svindlande höjder) |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 00:30:52
|
quote:
Jag håller med. Klara besked - Även om de är svårplacerade, så borde ju detta leda till att många BORDE kunna uppnå en BRA nivå utan att ha ett dedikerat rum.
Helt rätt Zalve
Brux är för Newbies
 |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Manga X
Donator: Bildserver
3083 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 00:38:12
|
Tråkigt att ämnet INO-Audio alltid skall spåra ur! 
Jag har hört piP hemma hos Öhman och jag tyckte att Öhman spelade dem just den dagen över deras förmåga.
Nasalt och burkigt med mycket bas och skrikig topp tyckte jag.
Nu var min provlyssning allt annat än optimal p.g.a. flera olika orsaker. Jag vill gärna provlyssna dessa igen om chansen ges.
Jag tror nämligen att de är bättre än vad som presterades den dagen.
Nasala kan de tydligen låta om de placeras lite för långt ut från bakväggen enl. Öhman. Jag minns även att hans piP hade flyttats fram litegrann p.g.a. av det basstöd som hans pi60 gav, då de stod bredvid. Detta borde förklara den nasala återgivningen tror jag.
Det som lockar med dem är att de är små, relativt billiga, väldigt bra på att återge det som finns på "plattan". Att de skall placeras mot bakvägg är bra om man har ett litet rum att spela i tycker jag.
Mvh Magnus Eriksson |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 01:01:01
|
MAgnus E:
" Tråkigt att ämnet INO-Audio alltid skall spåra ur! "
Tycker du verkligen att tråden spårat ur? Var?
Jag kan inte läsa mig till det.
Sådana kommentarer brukar just vara ägnade för att en tråd skall spåra ur. Jag säger "brukar", påstår alltså inte att din kommentar är det.
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 01:07:34
|
Peter. Jag tror att du har missuppfattat det hela.
Det finns att läsa MÅNGA gånger att piP är stativaren man skall ha, det verkar i princip alla som har varit i Öhmans källare kunna instämma i. (Finns säkert några undantag)
Frågan och tråden handlar om hur många som har fått till ett liknande lyft hemma.(LÄS rubriken!)
Där man ev kan få höra hur kan låta i ett ICKE dedikerat rum
Varför skall jag formulera egen saklig kritik mot piP när det inte är det jag är ute efter.
Det hade jag kunnat gjort vid tidigare tillfälle om det var min tanke.
Nån NY tråd blir det inte, jag tycker denna fungerar utmärkt.
Om det är mina formuleringar du är emot, så kan du ta det via PM.
Lite olika åsikter får man räkna med, håller med dig Dimitri. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 01:29:37
|
Zalve,
Troligen har vi båda hört piP vid samma tillfälle. Diymötet i april i Gbg.
Det var första och enda gången jag har hört piP. Som du vet såg det ut i rummet som det gjorde.
Jag tyckte att piParna lät mycket bra. Jag misstänker att du inte tyckte likaledes. Det är möjligt att jag justerade in min perception för att korrigera för miljöns tillkortakommanden. På samma sätt som jag tyckte att dina smuttiga HFLSarna lät mycket bra i det rumm de var i.
Markihs citat är intressanta (jag har missat dem tidigare), de ger möjligen en fingervisning om piP som en känsligt instrument med möjlighet till justeringar i det (möjligen) oändliga. Tanken far till de avancerade instrumenten i ett vetenskapligt laboratorium. De som inte orkar eller kan justera om och om igen, inkl mig själv, skall kanske inte skaffa sig piP. De som roas av sådant kan förhoppningsvis uppnå enastående resultat.
Fortfarande är det så att man måste ta ställning till tidigare kritiker som har ompövat sin inställning. Kanske tillhör Markih den motsatta strömmen, det är också ett viktigt vittnesmål i så fall.
Det kan kanske också vara så att våra intryck av piParna inte är opåverkade av upphovsmannens svada och framtoning.
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 01:39:35
|
De pIP jag har lyssnat på, är i ägo hos Rydberg och Gromit.
Tanks piP var inte inkopplade när jag var i det rummet.
Tänkvärt inlägg förövrigt D. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 01:48:31
|
Dimitri skrev: "Tycker du verkligen att tråden spårat ur? Var?"
Du vet mycket väl att det är olika tonlägen i diskussionerna på detta forum och det "andra". Sådant som tillåts där borta utan att någon höjer på ögonbrynen nämnvärt skulle en del här kanske både bli    av, då alla är olika.
Sedan så får jag en känsla av att det är alldeles för ofta vibbarna utåt ifrån Ino ägare så fort dessa högtalare kommer på tal som i denna tråd. Varför? |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 02:00:59
|
FBK skriver bl.a.
"Sedan så får jag en känsla av att det är alldeles för ofta vibbarna utåt ifrån Ino ägare så fort dessa högtalare kommer på tal som i denna tråd. Varför?"
En kul fråga!
Frågar du 'varför du får den känslan' eller frågar du 'varför Inoägare ofta får taggarna (du säger vibbarna) utåt när Ino kommer på tal'?
Jag tycker att den första formuleringen är den intressanta. Kanske för att jag inte tycker att Inoägarna skiljer sig från Vienna, AV, SF osv ägare.
Den första formuleringen är för mig mycket mera intressant av andra anledningar ock. |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 02:20:22
|
Citat Dimitri: "Fortfarande är det så att man måste ta ställning till tidigare kritiker som har ompövat sin inställning. Kanske tillhör Markih den motsatta strömmen, det är också ett viktigt vittnesmål i så fall."
Hej!
Jag har inte omprövat min inställning när det gäller burkarnas stora potential. Däremot har fler erfarenheter under olika omständigheter nyanserat min bild något. Tror jag.
Men alla bilder utgår ju från en inledningsbild som i sig är varierande och personlig, varför folk gör olika 'upptäcktsresor'. Mönster genom tiden kan jag dock ofta se, både hos mig själv och andra. Samt ibland även gemensamma sådana.
|
markih |
|
|
|
olof
Harry-vinnare 2004
800 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 02:31:11
|
Satt bara och funderade på det här med "bäst under 30papp" och att de ska vara så svåra att justera in.
Jag som ägare av Ino produkter tycker att det är något speciellt med dem likaså själva distributionen av högtalarna. Högtalarna är otroligt prisvärda så som jag ser det och att det finns möjlighet till självbygge är verkligen kanon. Själv slog jag ihop mina piP med mahognyfaner för under 3500kr totalt. Tycker man då att det är lite bökigt eller att man inte får ut riktigt så mycket väljud som man betalade för är det bara att lyfta på luren och be om råd. Vill man ta det ett steg längre kan konstrukteren hyras in och mäta på rum och justera högtalarna åt kunden. Likaså kan råd på hur akustiken behandlas ges. Om jag inte missminner mig så har IÖ sagt att han demorum inte alls är sådär väldigt speciellt utan gjort för att visa hur man kan förbättra ljudet utan några större ingrepp.
Det jag vill säga är att man med största säkerhet kan få dem att ljuda lika fint i sitt eget hem som i IÖ's för långt under 30000 om man bara gör det på rätt sätt och inte snålar bort sig när det trots allt ändå är så billigt med tanke på prestande som är inneboende.
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 02:40:36
|
Ursäkta, skrev visst lite galet där med vibbarna, menade taggarna utåt
Både och, Dimitri. Jag upplever inte att SF,Vienna, Focal osv.ägare "går igång" och ställer sig i försvars ställning på samma sätt när någon skriver något mindre bra eller något annat om deras kära märke. Nu är det bara PeterL som har reagerat så som jag beskriver i denna tråd och det är mycket positivt. Alla har inte samma ljudsmak, inte i den subjektiva världen i alla fall.
För att ta ett annat exempel, när jag startade en tråd här om att få komma på besök hos någon piP eller pi60 ägare för en provlyssning i hemma miljö så var det döds tyst här....Man hänvisades till IÖs källare av några, varför? Jag ville ju veta hur dessa högtalare lät i hemma miljö, inte med perfekta förutsätningar.
Sedan senare så ställde jag samma fråga på den andra forumet, och fick då svar av två trevliga personer av "alla Ino ägare där" som jag besökte och som hade olika förutsättningar och det lät också olika hos dem. Hur som helst så var det både trevligt och lärorikt
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 06:19:03
|
Borde inte piP vara otroligt lättplacerade egentligen? De ska stå mot vägg vad jag förstår? Är det inte bara att sätta ett par krokar på väggen (eller annat lämpligt väggmontage), hänga upp sina piP och vaddera bakom och runtom med rekommenderat dämpmaterial? Verkar vara den idealiska högtalaren, låter bra, tar inte upp något golvutrymme (lätt att dammsuga under) och dessutom är den billig.
Har inte hört just piP under dessa omständigheter ska erkännas, däremot längre ut på golvet med basstöd. Skulle dock vara trevligt att få lyssna på ett par... |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 09:08:30
|
FBK: Jag tror vi är inne på samma bana ändå. Basåtergivningen verkar vi vara överens om. Att ljudbilden skiljer sig likaså, även om jag som sagt också anser precisionen i Pip vara betydligt bättre. I övrigt har jag använt samma steg under testerna till dessa(Krell FPB300 och KSA200s),så drivningen tror jag inte är problemet. Min personliga åsikt är att Pip definitivt är den mera analytiska av dom två. Dynaudios lite mjukare karaktär lyser igenom det mesta, trots dåliga inspelningar och skiftande utrustning, vilket inte riktigt är fallet med Pip.
Har för mig att det finns några till användare här som uppgraderat från 1.3mkII och 1.3se till Pip. Däremot har jag aldrig sett någon byta åt andra hållet. Skulle vara kul att se vad dom tycker
I övrigt kan jag bara instämma angående Pi60s. Den är helt klart en mycket bättre högtalare på alla punkter.
Jag skriver det igen, och vänder mig inte bara till Zalve. Ta med någon annan stativare och kom hem till mig så kan vi jämföra sida vid sida. Avdelat vid valfri frekvens, och utan några större akustiska ingrepp.
Finns det stativare som spelar mycket bättre än dessa för rimliga pengar, så tycker jag givetvis också att det är jätteintressant |
|
|
|
Patrik B
Member
440 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 09:34:26
|
Borde inte piP vara lättare att få att låta bra med tanke på den detaljerade rekommendationen om placering?
(Tar ur huvudet nu så för exakt information bör nog konstruktören kontaktas)
* Kloss an mot vägg
* 51 cm över golv
* Matta på golvet
* Dämpning på väggen bakom högtalarna (han tillhandahåller lämpligt material)
* Det finns en formel för hur brett dom skall stå (i förhållande till lyssningsavståndet)
* Hård invinkling rekommenderas
* Han tillhandahåller specialbyggda stativ
Dessutom så har konstruktören en möjlighet att svara på frågor per telefon.
Hur många som misslyckas med inställningen utav högtalarna har följt rekommendationerna?
Med andra högtalare så kommer det oftast inte så här detaljerade rekommendationer. Och om man inte placerar andra högtalare enligt rekommendationer så tror jag inte att dom kommer prestera sitt ytterska heller. Mina Jamo kom endast med en rekommendation om minsta avstånd till bakvägg.
Jag har själv bytt till piP (i väntan på ett par (försenade) pi60) ifrån Jamo Concert 11 och piP är i mina ögon mycket lättare att placera. Lite dämpning bakom högtalaren så låter det jättebra. |
Mvh
Patrik B |
|
|
|
Manga X
Donator: Bildserver
3083 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 10:18:55
|
Dimitri:
När jag skriver "spårar ur" menar jag att diskussionen tar an en mindre trevlig "ton". Jag kan utläsa insinuationer (stavning?) och dylikt som jag för min del kan vara utan.
Bättre vore det om man lade dessa åt sidan och skjuter in sig på frågan och inte spekulera ev. bakomliggande mörka illvilliga motiv.
Just denna tråd började bra för att sedan ballansera på gränsen till att kunna "spåra ur", i mitt tycke, för att sedan återgå till en tråd som jag vill såväl läsa som deltaga aktivt i.
Nu är den riktigt trevlig tycker jag!
Hursom helst så tror jag att piP den dagen jag var där inte hade en optimal placering trots att de stod hemma hos Öhman i hans rum.
Mvh Magnus Eriksson |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 10:57:52
|
Magnus, piP är optimalt placerade hos I.Ö vad jag vet.
Eftersom vi lyssnade hos I.Ö sammtidigt och har vitt skilda åsikter om hur det lät så ligger det nog något annat bakom än placeringen.
Jag tyckte Chris Jones och Diana Krall lätt hur bra som helst. Otrolig bas och fylliga röster och väldigt bra ljudbild.
Jag tror följande:
1. Du tycker helt enkelt inte att piP låter bra, inte din cup of tea helt enkelt. Det är ju helt OK isf.
2. Yttre omständigheter som påverkade ditt humör vid lyssningstillfället ställde till det. Detta skriver jag eftersom jag har för mig att du var lite stressad under demon. Sånt gör iaf mycket för mitt "lyssnarhumör" och kanske även för dig?
Mvh / Christian
Edit: jag tycker mina pi60 + BS60 låter ok jmfrt med pi60s I.Ö´s källare men absolut inte lika bra. Lyssnade där senast i Tisdags(i samband med en leverans) på en låt jag är mycket bekant med som jag senare jämförde med hemma samma dag och visst är det skillnad. Jag bor dock i en betongbunker(bs60 hjälpte dock grymt mycket för basen) och det tjongar tydligt när man klappar händerna och efterklangstiden är alldeles för lång.
Stora skillnader i ljudet hos I.Ö tycker jag bla är hur bra allt släpper, bredden på ljudbilden, placeringar i ljudbilden och klart bättre bas mm.
FBK: Jag ser att du skriver att du tycker att pi60 är en mycket bättre högtalare än piP(du tycker att den har låtit bättre när du lyssnat antar jag?). Jag tror att du skulle ändra uppfattning om du fick dom demade hos I.Ö där de står i samma rum som pi60s. Där är skillnaderna mellan piPoch pi60s klart märkbara men ändå förvånansvärt mycket mindre an vad man(jag) kan förvänta sig.
Jag tycker det verkar som att pi60 fungerar bättre i ett "vanligt" rum än piP som ju har vissa krav på placering och dämpning(vilka iofs bara är att följa för att få ut så mycekt som möjligt av piP).
Min uppfattning var precis som din FBK, att pi60 låter klart bättre i de rum jag lyssnat på de båda i, men jag fick en tankeställare hos I.Ö där helt plötsligt skillnaderna var väldigt små.
Jag tycker piP är snuskigt bra om de man placerar dom som man ska, vilket jag aldrig riktigt gjorde när jag ägde dom(dämpade aldrig väggen tillräckligt) men dom lät skitbra ändå tyckte jag.
Dock bör det tilläggas att piP, vid min jämförelse med mina nuvarande pi60, inte heller stod optimalt(för långt ifrån vägg och inte så mycket dämpning av bakvägg)så det är ju inte så konstigt om piP inte visade sin fulla potential.
|
|
Edited by - Baltazar on 2005/11/24 15:56:05 |
|
|
|
joakim99
Member
468 Posts |
|
|
Patrik B
Member
440 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 14:44:53
|
Jag beställde ett par pi60 i industrilack och det skulle dröja ca 4 veckor innan leverans för mdf-lådor fanns på lager.
Nu har det gått 11 veckor utan att jag har hört något. Ohemult eller ej. Det är ju långt ifrån en lagervara.
En gissning är ca 3-4 månader för lackerade lådor (hoppas jag ). Fast just nu är det väl beställningstopp på allt annat än lagerförda piP-lådor och pi60 i obehandlade mdf!? |
Mvh
Patrik B |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 16:42:44
|
| Baltazar! Du har säkerligen rätt i det du påtalar,då jag inte har lyssnat på någon av de båda under helt optimala omständigheter. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 18:18:31
|
Det är med väggupphängning istället för stativ är ju lite intressant. Vad händer om jag:
1. hänger ett par piP 50 cm upp på väggen något vinklade med 0,8 m2 akustikskum bakom vardera och
2. placerar andra saker under, t ex krukväxter, bänkar eller pallar.
Ska de vara 50 cm över närmaste undre yta? |
...perspektiv...
. |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 18:21:05
|
Ni som ÄR piPägare på forumet, tycker ni att ni har fått till setupen bra ?!
Hur mycket har ni dämpat bakväggen, hur långt från väggen står de ?
Har ni Stativ som är 50cm (49cm) ? Klassiska 46grader vinkeln ? |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
PeterL
Semesterfirare
371 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 18:33:41
|
quote:
Frågan och tråden handlar om hur många som har fått till ett liknande lyft hemma.(LÄS rubriken!)
Där man ev kan få höra hur kan låta i ett ICKE dedikerat rum
Zalve:
Ok, när du formulerar frågan på det sättet så förstår jag att dina avsikter är hedervärda. Ställ din fråga på faktiskt.se. Där finns säkert mycket fler personer som äger piP, konstruktören till piP finns där och där var du ju redan inne på liknande spår men vågade inte riktigt stå på dig: http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7471
Nytt mod Zalve! Ställ samma fråga där så kommer du säkert få ännu mer feedback kring piP, Pi60 och i vilka rum de låter bra och mindre bra.
Räkna dock med att du kommer få lite olika åsikter, man det får man ju räkna med. |
PeterL |
|
|
|
jos
Member
815 Posts |
Posted - 2005/11/24 : 18:43:19
|
Enligt flera inlägg i debatten beskrivs piP som en högtalare som nästan aldrig spelar upp sin fulla potential eftersom den ofta inte ges rätt förutsättningar.
Men är den då rätt konstruerad? Jag menar, en högtalare ska väl inte vara så jäkla svårplacerad? Många har nog inte en väl dämpad bakvägg, flera absorbenter samt möjlighet att ställa högtalarna på det precisa sätt som konstruktören tänkt sig, - uppenbarligen!
Är det inte märkligt att ingen köpare fått den att prestera lika bra som den gör hos "handlarn"? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Är det bara hos Öhman som piP/Pi60 låter bra ?!
New Topic
Printer Friendly