| Author |
 Topic  |
|
calle_jr
Reportage-Harry 2006
3228 Posts |
 Posted - 2008/01/01 : 23:00:33
|
Uj, det var som attan  
Djärvt att göra alla akustikåtgärder på en gång. Men du har förstås stora möjligheter att finjustera efterhand.
Har du mätt även nu nyligen?
|
It's okay. I wouldn't remember me either. - - - - - - - - - - - - - - Cover Art & ståpäls |
 |
|
|
Joacim
Member
337 Posts |
Posted - 2008/01/02 : 00:14:56
|
Ja, det är ett rejält ingrepp i rummet...
Bakom frontväggen sitter ett fönster, likväl som bakom vänster sidovägg. Båda dessa är nu igensatta och "osynliga". Mycket populärt hemma  ... Den sista delen har helt klart varit "djärv" på hemma-fronten 
Byggnationen och de olika varianterna har anpassats efter rummet.
Eftersom jag bygger ett "helt rum", så kommer det inte behövas så mycket mera i tillägg.
När rummet väl är klart så kommer det mätas av, och V4'orna kommer ställas in manuellt för anpassning.
Ex. så är AD40 mix monterade med fast mellanrum mellan varje modul, också anpassat till rummet's uppmätta frekvenskurva. Utrymmet bakom dessa (via springorna) kommer också ha funktion såsom absorbent i frekvens över 100Hz. (Se bilden, så ser Du att det är ett avstånd mellan varje modul. Avståndet ligger på ca 12mm mellan varje modul). Båda sidoväggarna kommer tillsammans ha en volym på 100-tals liter luftutymme, bakom akustikpanelerna, där frekvenser kommer att "dö ut".
I övrigt så kommer jag ha en "perfekt" frekvenskurva i rummet med en optimal efterklangstid. Kombinationen av specialanpassade V4'or (12 st golv&tak), AD40 (frontvägg), AD40 mix (sidoväggar&bakvägg), Golden Horn (taket) är framräknat för att bli "perfekt" efter inställning av V4'orna. V4'orna är justerbara upp till strax över 100Hz.
En kombination av absorbtion och diffusering kommer finnas inom frekvensområdet 25Hz upp till 16.000Hz.
Har inte mätt något nyligen.
Men, det märks en väldigt stor skillnad på rummets ljud-karaktär nu mot tidigare. Det märks bara man är inne och pratar i rummet. Den största skillnaden märktes när jag senast satte upp den första Golden Horn i taket. Med bara en i taket, och om man står där under och pratar, så är talet mycket renare och klarare. Lite kuslig effekt... |
Boulder, Ayre, Avalon, Cardas and NCA forever!? |
Edited by - Joacim on 2008/01/02 00:20:38 |
|
|
|
llerk
Member
1014 Posts |
Posted - 2008/01/02 : 10:36:02
|
Man kan bara bli imponerad av folk som lägger ner hela sin själ på detta "gift" 
Lycka till Joacim... |
"don´t care as long it´s krell" |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
|
|
Merkurius
Member
1750 Posts |
Posted - 2008/01/02 : 21:31:10
|
quote:
I övrigt så kommer jag ha en "perfekt" frekvenskurva i rummet med en optimal efterklangstid.
Intressant! Vid RT60, vart är det tänkt att den optimala efterklangstiden ska ligga? |
|
|
|
Smackman
Member
968 Posts |
Posted - 2008/01/02 : 22:36:20
|
Hoppas du blir nöjd..ibland kan ett perfekt uppmätt rum ändå bli fel ...konstigt.
Men som sagt lycka till . |
|
|
|
|
tkr
Member
551 Posts |
Posted - 2008/01/02 : 22:45:59
|
Hei, Joacim,
Det var noen virkelig lekre diffusorer, de kunne man jo glatt få "smuglet" inn i stuen med å fortelle samboer at det var veggdekorasjoner! Hvor får man tak i slikt?
mvh |
Musica, dona vobis pacem |
|
|
|
Joacim
Member
337 Posts |
Posted - 2008/01/03 : 21:12:41
|
"Perfekt" och "optimalt"...
Finns det något som är det, egentligen (och därav mina ""-tecken)?!
Som med det mesta i livet så handlar det ju mycket om tycke och smak?!
Jag har varit inne på akustisk behandling tidigare i mitt "hifi-liv", vilket ju också delvis framgår tidigare i denna tråd.
Jag har redan för ca 20 år sedan tänkt tanken att bygga ett dedikerat musik-rum (kanske inte fullt ut så "dedikerat" som det nu verkar bli... ), och nu med husflytt så blev det en möjlighet.
Att jag har fastnat för denna "byggnads-teknik" har helt med att göra att jag besökt Audioconcept's anpassade rum.
Redan vid den första lyssningen, så var det för mig en "revolution" hur musiken presenterades; tonal klang, djup, perspektiv kort sagt hela ljudbilden. Det som imponerade mest var upplevelsen av dynamik (mikro-dynamik??) i det övre mellan och diskant-området. Jag har varit på många mässor, lyssnat på "bra" anläggningar i många länder mm mm, men inget system jag tidigare lyssnat på har haft denna dynamik i de övre registren.
Rummet tar fram musiken från källorna på för mig ett mycket naturtroget sätt.
Svårt att förklara... Men, det berodde definitivt inte på elektroniken (för den hade jag lyssnat på tidigare). Det rummet gör är att verkligen ta fram vad elektroniken kan prestera ur materialet till ett maximum!!?? Det är som om "fönster" öppnas in i musiken!?
Det som skall bli intressant att se, när jag väl blir klar, är att se vad som kommer hända med min ljudbild från Avalon-högtalarna ?! Avalon är "kända" just för sina fina ljudbilder.
I övrigt om mer ljudtekniskt, så kommer nedan, enligt vad jag förstått från Matts och Svanå Miljöteknik (varifrån mina diffusorer och absorbenter kommer ifrån).
Enligt Matts så är det inte betydelsefullt att mäta RT60, eftersom det i små-rumsakustik är intressantare att undersöka vad som händer under de första 10-20 msek i vanliga lyssningsrum.
Svanå's koncept är att diffusera alla tidiga reflexer med bredbandsdiffusorer som samtidigt tar hand om (=absorberar) de resonanser som bildas mellan 100-250Hz i rummets främre del.
Ovanför och under diffusorerna (tak-/väggvinkeln och golv-/väggvinkeln) placeras ställbara basabsorbenter (i mitt fall V4'or) för att absorbera de rumsresonanser som uppstår under ca 80Hz-området.
I taket monteras Golden Horn Moduler, som samtidigt är avstämda till den axiella noden mellan golv och tak, i detta fall runt 75Hz.
All denna bredbandiga diffusion medför att det reflekterade ljudet når lyssnaren ca -15dB ned i nivå (sprider ut resterande energi jämt i rummet) jämfört med direktljudet. Här är det viktigt att diffusionen verkligen är bredbandig och har en jämn och låg absorbtion för att detta skall fungera.
Vinsten med detta contra mjuka absorbenter är många:
1. Hjärnan får en chans att bearbeta all den information som finns på inspelningen; ambience, timbre, röster, mikrodetaljer mm mm. Det musikaliska framträdandet blir tydligare.
2. Man behöver heller inte spela särskilt högt för att uppleva detta.
En vanlig missuppfattning är att diffusorer skulle lägga till något som inte fanns vid inspelningstillfället. Detta får tillskrivas de så vanliga smalbandiga diffusorerna som också ofta har en ojämn absorbtionskoefficient. Placeras dessa på första reflexen upplevs de ofta som en ytterligare ljudkälla, eftersom de avger en reflex som inte är tillräckligt dämpad.
Svanå eftersträvar EDT (early decay time) runt 0,3 sek i detta rum, med en energitidskurva som ger information i det reflekterande klangfältet i ca 40msek.
Skulle endast mjuka absorbenter användas så sjunker EDT till ca 0,2 sek, och ljudet känns då livlöst och informationslöst jämfört med diffusionsfältet.
Baserat på ovan tekniska har jag nu också förstått varför jag fått en sådan ahaa-upplevelse av att bara stå och prata i Svanå-rummet. Effekten skall vara än tydligare ex. vid spelning av akustisk gitarr i Svanå-rummet (har en bekant som är duktig på gitarr, och som kanske skall få komma över och spela  ) |
Boulder, Ayre, Avalon, Cardas and NCA forever!? |
|
|
|
Joacim
Member
337 Posts |
Posted - 2008/01/20 : 11:44:56
|
Då börjar rummet bli klart...
Har nu fått klart med Gyllene Hornen i taket, 6 st, och byggt in dessa med ram runt om (vilken nu är under målning).
Bakväggen är också klar, med "akustik-panelen" inbyggd i hyllsystemet (blev riktigt snyggt faktiskt ). Delar av detta system skall spacklas och målas mot vägg innan det är färdigt.
Jag har också grundmålat socklarna, vilka jag hoppas skall bli klara idag.
Återstår också att få klart med all el runt om i rummet (huvudkontakten, LED-belysning i socklarna samt inbyggda spotlights uppe i taket mellan Gyllene Hornen)
Det var tänkt att vi skulle göra en mätning i veckan som var, men pga kort med tid och att min anläggning fortsatt ligger nedpackad i kartonger så fick vi skjuta på det.
Denna mätning kommer visa hur rummet "ser ut" och responderar idag, för att vi sedan skall kunna göra justeringar.
Justeringarna kommer vara en anpassning av två stora ytor, höger&vänster om frontväggen (totalt runt 1000 liter i volym) samt anpassning av diffusorerna på sidoväggarna.
Det är en härlig "klang" i rummet, när man bara går in och pratar. Det är som om allt tystnar ner, och man kan stå och prata med varandra på 4-5 meters avstånd och höra varandra väldigt klart och tydligt.
Skall också försöka få ordning på lite uppdaterade bilder  |
Boulder, Ayre, Avalon, Cardas and NCA forever!? |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2008/01/20 : 12:26:58
|
quote:
Det är en härlig "klang" i rummet, när man bara går in och pratar. Det är som om allt tystnar ner, och man kan stå och prata med varandra på 4-5 meters avstånd och höra varandra väldigt klart och tydligt.
Förstår vad du menar! Ett kul experiment är att vara två par som pratar samtidigt, parvis, med varandra. Det går alldeles utmärkt att göra, men man hör ändå andra parets konversation.
Prova det i ett rum med hårda kala väggar... 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Joacim
Member
337 Posts |
Posted - 2008/01/20 : 22:37:54
|
EngelholmAudio: Jag får prova vid tillfälle
Höll på och jobbade med målning och spackling i rummet (frugan ute ur huset, så då kna man hinna med lite...)
Det ringer på dörren, och döm om förvåning , där står "Svanå Matts" som hade vägarna förbi och ville göra en mätning...
Det blev till att packa upp grejerna ur lådorna och koppla upp.
Mätningen gick mycket bra, och Matts var nöjd med vad han såg och hörde.
Vid lyssningsposition hade jag redan en närmast "perfekt" rak kurva (några dB upp och ned utefter kurvan).
Matts tyckte också att jag hade "-rejäla högtalare som klarade att spela ända ned till 20Hz-området", .
Runt 40Hz och 160Hz finns det en del kvar att göra innan vi är framme, och det kommer åtgärdas med de tillgängliga volymerna höger/vänster om frontvägg samt att vi kommer anpassa diffusorerna på sidoväggarna.
Nu gäller det bara att bli klar med målning och annat, så att man kan komma igång och lyssna |
Boulder, Ayre, Avalon, Cardas and NCA forever!? |
|
|
|
mattiasa
Member
584 Posts |
Posted - 2008/01/21 : 19:11:34
|
| BILDER BILDER BILDER!!!!! |
|
|
|
Smackman
Member
968 Posts |
Posted - 2008/01/21 : 19:50:40
|
| Håller med ovanstående... Bilder |
|
|
|
|
Nykmark
Member
379 Posts |
Posted - 2008/01/22 : 17:30:08
|
| Håller med jag också Det här ska bli kanonkul att se när det blir klart! |
Det är du som avgör om din anläggning låter bra! |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2008/01/22 : 18:19:31
|
| Vi är flera som vill se bilder,,, |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Joacim
Member
337 Posts |
Posted - 2008/01/22 : 23:15:13
|
Bilder...
Det kommer, det kommer...
Det som skall målas i rummet är så gott som färdigmålat; Socklarna, Bakvägg i hyllan och runt om Gyllene Hornen. Kvarstår att sätta lister i taket runt Hornen för att få en snygg övergång.
Återstår fortsatt byggnation vid sidorna av frontväggen, el- och belysningsarbeten.
|
Boulder, Ayre, Avalon, Cardas and NCA forever!? |
|
|
|
Joacim
Member
337 Posts |
Posted - 2008/02/12 : 18:54:00
|
Det går fortsatt sakta framåt...
Inga fler bilder ännu
Har nu målat klart allt, och börjat sätta akustikpaneler uppe i taket mellan Golden Hornen. Det blir snyggt. (Återstår att få till spotlights monterade i dessa paneler)
Det är också klart med diod-belysningen i frontväggens sockel, och det blev snyggt om än att de lyser ganska starkt!?
Byggnationen vid sidorna om frontväggen är ännu inte påbörjad...
I helgen som var så kunde jag inte hålla mig, utan var tvungen att koppla in anläggningen bara för att testa !
Det spelade väldigt väldigt bra  , om än att jag har en del saker i anläggningen som är helt nytt och ospelat (återkommer längre fram om dessa uppgraderingar ) Efter några timmar märktes en stor skillnad, mer avslappnat och mer perspektiv. Det behövs nog en del inspelning innan det släpper helt?!
Det var en väldigt bra "presentation" av musiken, och det märktes redan vid början. Rummet har helt klart en stor inverkan (märks mycket tydligt i framför allt basen och att instrument är tydligare i sin arikulation), och det innan jag är färdig med alla inställningar. |
Boulder, Ayre, Avalon, Cardas and NCA forever!? |
|
|
|
Joacim
Member
337 Posts |
Posted - 2008/02/15 : 23:34:16
|
Det börjar närma sig, och bli klart
Här kommer lite bilder...
Här ser vi frontväggen, och vänster sidovägg.
LED-lamporna är monterade i sockeln, 4 st.
I mitten av sockeln sitter det enda eluttaget i rummet, Furutech Audiograde, med separat EKLK dragen från skåpet i källaren på egen koppling. Till denna är det också kopplat ett separat överspänningsskydd direkt bredvid denna fas, som bara går mot denna 16A koppling.
Konstruktionen med Golden Horn i taket är också klar, med belysning och akustik paneler mellan hornen samt lister runt hela takkonstruktionen. Panelen har borrade hål, vars dimensioner kommer hjälpa till att ta ned området runt 160Hz som jag har lite problem med... Total volym bakom dessa paneler uppe mellan hornen är ett par hundra liter.
Tycker själv att jag fått till det ganska bra med denna lösning, och att den ser proffsig ut!?
På vänster vägg syns också en Golden Horn variant för första sidoreflexen (liknande på högra sidan). Måtten på båda dessa är så pass att det skall kunna fungera och sitta 3 i bredd och lyssna.
Utrymmet som är obyggt mellan sidovägg och frontvägg, skall förhoppningsvis bli klart imorgon (liknande yta på höger sida om frontvägg). Här kommer jag bygga baslådor på resp sida, hela vägen upp till V4'ans underkant. De kommer täckas av grått akustikmaterial (samma sort som kommer mellan AD40mix, se nästa bild).
Socklarna är också målade i samma färgbrytning som akustikmaterialet.
__________
Här är en bild på vänster sidovägg, med prov-ex av tyget som kommer på dessa AD40mix, och som också kommer vänster/höger om frontväggen.
Avståndet mellan AD40 mix ligger på 10-12 mm.
Bakom dessa konstruktioner är det "luft" (några hundra liter för respektive sida vänster/höger).
Vänster sidovägg är byggd i halvöppet utförande, dvs hela vänsterväggen är inte helt sluten.
Höger sidovägg är däremot helt sluten med skivor och paneler.
Detta gör att vänster/höger får lite olika karaktär vilket går att "spela" med...
När det väl blir dags för slutmätningar, så kommer vi ha möjligheten att justera dessa paneler genom att ev borra anpassade hål i AD40 mix (bakom där tyget kommer sitta). Detta gör att vi kommer kunna påverka det övre bas-registret, och lägre mellan.
__________
En bild på frontväggen med dess anpassade avdelare i mitten. Detta är en konstruktion av hopsatta AD40. Diffuserar frekvenserna, och tar hänsyn till vänster och höger kanal.
__________
Här en bild på bakväggen (tyvärr en massa bråte i vägen...)
Bakväggen är helt klar, med cd-hyllor både till vänster och höger om mittpartiet.
Mittpartiet är en konstruerad bokhyllevariant som också innehåller en inbyggd akustik panel för bakreflexerna. (Denna panel går att skönja till höger bakom kartongerna) Måtten på panelen är 96*80 cm, och fungerar för två personer.
___________
Som avslutning på denna bildserie, en tydligare bild på Golden Hornen i taket.
Denna konstruktion täcker totalt ca 7,5 kvm av takets yta, och bredden på konstruktionen är ca 2,3 meter. Högtalarna kommer stå under med ett mellanrum mellan sig om ca 2,1 meter, med ca 2,3-2,4 meter till lyssningsposition.
Den riktiga premiären kan kanske ske om ett par veckor!?
Det beror lite på slutmätningarna, och om det kommer behövas några större justeringar?! |
Boulder, Ayre, Avalon, Cardas and NCA forever!? |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2008/02/16 : 01:10:17
|
| Sjukt kul reportage! |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Joacim
Member
337 Posts |
Posted - 2008/02/16 : 20:57:07
|
Jonasz: Kul att höra !
Idag har det fortsatt, med byggnation och mätningar från morgon till sen eftermiddag.
SvanåMatts har varit och mätt, överallt i rummet (högt och lågt, golv och tak, front-/bakvägg, bakom paneler och inne i paneler och tom inne i V4'orna)!! Han är rejält dedikerad när han sätter igång SvanåMatts  !!
Vi gjorde också en snabbmätning riktad mot högtalarna, och de är helt plana över frekvenskurvan ända ned till 25-30 Hz-området. Kul
Nu har vi börjat ställa in V4'orna samt börjat laborera med att sätta igen och öppna upp diffusor-enheterna.
När vi började i mitt rum, så var det problem inom många frekvenser på kurvan, men framför allt runt 160 Hz-området, med uppemot +20Db i förstärkning.
Det har nu helt försvunnit! . Innan dagens mätning hade vi fortsatt lite problem med 160Hz och 40Hz området. Båda dessa områden är nu helt lösta!
Kvarstår lite problem vid 100Hz för att få till det hela perfekt.
Nu har jag byggt klart vänster/höger om frontväggen, och det blir två st stora basabosrbenter om vardera ca 0,6 kbm utrymme. Dessa kommer hjälpa till att balansera ut i 100Hz området.
Kvarstår att klä in dessa i tygmaterial, och få till slutfinish.
Jag måste också sätta till ännu en V4, och då ovanför bokhylle-konstruktionen i bakvägg. Det kommer bli en större V4 som är ca 170 cm lång, 50 cm hög och ca 30 cm djup.
Jag behöver också borra en del i AD40mix samt att vänster sidoväggs/tak V4 kommer borras upp med 3 st 60 mm hål.
Efter dessa anpassningar så börjar vi komma in på slutmätning, och slutjusteringar av V4'orna.
Sedan är det premiär !! |
Boulder, Ayre, Avalon, Cardas and NCA forever!? |
|
|
|
Nykmark
Member
379 Posts |
Posted - 2008/02/17 : 09:05:54
|
| Fantastisk ombyggnation! Kul att få följa med på resan till perfektion |
Det är du som avgör om din anläggning låter bra! |
|
|
|
Nitram
Medlem i AÖ
1171 Posts |
Posted - 2008/02/17 : 11:48:11
|
Ambitiös satsning =)
Hoppas du blir riktigt nöjd med resultatet... |
Min anläggning
När jag köper en ny bumerang... hur blir jag av med den gamla?  |
|
|
|
Joacim
Member
337 Posts |
Posted - 2008/02/17 : 20:36:23
|
Då kommer ett par bilder till...
Här ser vi vänster sida och den nya bas-absorbenten som har kommit till mellan vänster sidovägg och frontvägg.
Återstår nu bara att klä in denna i tygmaterial.
Skall bli intressant att se vad dessa två absorbenter kommer ge för effekter på kurvan runt 100 Hz-området
____________
Här kommer vi lite närmare, och ser öppningen lite tydligare.
Öppningen är 120 cm hög och ca 15 cm bred.
Kommer nog att suga rätt så bra
Men man vet aldrig, när SvanåMatts senare kommer och mäter ...
Det kanske blir så att jag får bättra på öppningen nedtill i botten?!
Ovanför båda dessa lådor kommer jag bygga upp till överkant av V4'orna med en ram av "Golden Horn-klossar" för att snygga till avslutet, och få det enhetligt.
____________
|
Boulder, Ayre, Avalon, Cardas and NCA forever!? |
|
|
|
tkr
Member
551 Posts |
Posted - 2008/02/17 : 22:03:05
|
Wow.
Jeg er meget imponert.
Det er noe av den mest konsekvente og kompromissløse akustikkbehandlingen jeg noensinne har sett.
Jeg håper at det låter like godt som det ser ut, og skulle gjerne hørt det en gang !
mvh |
Musica, dona vobis pacem |
Edited by - tkr on 2008/02/17 22:04:48 |
|
|
|
Naimare
Starting Member
37 Posts |
Posted - 2008/02/22 : 13:24:13
|
Hej,
Hur stort är ditt rum med respektive utan akustikåtgärder (längd, bredd, höjd)?
Mvh
Anders |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
Uppdatering... "Soundstage"
New Topic
Printer Friendly