| Author |
 Topic  |
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
 Posted - 2005/10/19 : 23:44:15
|
Vägghorn på 11,5 kubikmeter!
Vägghorn framifrån igenbyggt!
Avkortatd variant av ovan. Betydligt mindre och hanterligare
är bara 9,6 kubikmeter.
Front av ovan.
Det översta hornet är designat för att gå spikrakt ner till
20hz. Det blir tom en liten puckel vid 20hz på 3-4db.
Hornen drivs av en styck åttatummare. Verkningsgraden är
106db ut vid 20hz och ett Watt in.
Den undre har den sista hornutvigningen tagits bort.
Kurvan ser nästan ut som den övre men något vågigare och
puckeln vid 20khz är borta.
Dessa bilder åskådligör hur stora horn behöver vara för att
gå ner till 20hz.
Utöver det behövs också ett rum som är strax över 4900m3 i
volym om man vill få den teoretiska frekvensgången.
Har man ett rum som är 4x15m eller nått sånt kanske man kan avvara
1,6m av rummet och bygga en av de övre eller två av de undre.....
Ja vist ja, glömde måtten.
Det stora: 4,56 x 2,4 x 1,6 meter
Det lilla: 2,69 x 2,4 x 1,6 meter
Rummet behöver nog vara aningens mer än 4m brett...
|
Edited by - linnar on 2005/10/20 01:19:57 |
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/10/20 : 01:32:50
|
Det vore ju kul, frågan är om man skulle få igenom det för regeringen..
|
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/10/20 : 03:04:07
|
"Det vore ju kul, frågan är om man skulle få igenom det för regeringen.."
Det krävs nog ett styre som delar hobbyn.
Jag har en källare på 360m3......
Källaren är ett biutrymme så det används inte till något...ännu...
En så liten högtalare som 10-12m3 tar ju bara upp några procent
av utrymmet.
|
Edited by - linnar on 2005/10/20 03:05:55 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/10/20 : 03:13:26
|
| Hmmm, jag har ju en vind... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/10/20 : 04:28:53
|
Pöjkar, sover ni aldrig?
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/10/20 : 04:39:35
|
| Jo, men inte nu. Nu funderar jag på mitt förrådsutrymme bredvid lyssningsrummet |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Neville
Member
421 Posts |
Posted - 2005/10/20 : 11:34:32
|
Häftigt värre, hoppas det kommer byggbilder snart
Hur kontrollerad bas blir det igentligen ifrån ett sånt stort horn?
Och varför har man "bara" en åttatummare? |
Käkar djupbas till frukost. |
Edited by - Neville on 2005/10/20 11:35:02 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2005/10/20 : 13:03:15
|
| Jag myser!!! |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/10/20 : 13:28:22
|
"Och varför har man "bara" en åttatummare?"
10" = ca 16 m3
12" = ca 28 m3
Jag tycker dessa lådorna blir för stora därför en 8 tummare
och måttliga 11-12 m3....
"Hur kontrollerad bas blir det igentligen ifrån ett sånt stort horn?"
Kontrollen av basljudet skapas i ett horn i hornets inledning.
Ett långsamt stigande exponentiellt tvärsnitt ger en extrem
kontroll av basljudet. Mina simuleringar visar att detta horn
kan jobba upp till 600hz om det inte var veckat. Varje veck
försämrar denna egenskap. I detta fall kan man nog räkna med
att den spelar upp till 100hz. Under 100-200hz spelar vecken
ingen roll.
Skall se om jag kan lägga upp lite simuleringar efter hand.
Problemet är att jag är hemma medan kurvorna ligger på jobbet.
|
Edited by - linnar on 2005/10/20 13:34:47 |
|
|
|
matsj
Member
937 Posts |
Posted - 2005/10/20 : 17:27:29
|
Det skulle passa mig. Jag har ett höloft bakom min "bio" vägg 8x15m ca. Det märks nog inte om jag tar ett par meter där.
mats |
1W=115db. |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2005/10/20 : 22:16:11
|
| mats det skulle smaka eller hur. |
18 ska de va.
|
|
|
|
BjornJ
Member
101 Posts |
Posted - 2005/10/21 : 13:19:03
|
Hej Linnar, söt liten låda.
Är detta ditt eget design ? Har du hört den live ?
Det ser ut som om rummet er en del av hornet, er detta med i din simulering ?
Om jag läser rätt, sitter enheten i en liten, sluten kammare, og fronten tittar ned i en sluten ända og en öppen ända, så enheten sitter nedåt i hornet för at undvika resonans problem 
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/10/21 : 16:51:20
|
BjornJ:
Jepp, det är min design.
Har aldrig byggt dom eller hört dom. Kommer med all
sannolikhet att aldrig bygga eller höra dom heller.
Enheten sitter i en sluten låda på ca 50 liter.
Elementet skall inte ha någon förkammare innan hornet.
Hornet börjar med ett vågrät rör med tvärsnittet ca 144cm2
(Djup 160cm X Höjd 0,45 X 2st rör = 144cm2.
Röret är alltså uppdelad på två delar där båda delar mynnar ner
i fortsättningen av hornet. Orsaken till denna konstruktion är
för att kunna koppla membranet optimalt till hornet.
Jag har valt en mycket smalt men djupt rör pga att kontrollen
skall vara bra med resonanser så låga som möjligt och rakaste
möjligaste fas mellan 20 och 100hz.
Simuleringer visar att fasen ligger nästan exakt på 0 grader.
I första delen av hornet skall båda de smala väggarna (innersta
och yttersta) kläs med filt för att dämpa bort (340/1,6=) 213hz
resonansen.
Så det du skriver:
"Om jag läser rätt, sitter enheten i en liten, sluten kammare,
og fronten tittar ned i en sluten ända og en öppen ända, så
enheten sitter nedåt i hornet för at undvika resonans problem"
är helt rätt!
Vist är den söt, skulle gärna koppla den till en iPod...
|
Edited by - linnar on 2005/10/21 16:55:43 |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2005/10/23 : 16:15:20
|
Spännande, är det nått du skall bygga detta?
Vad för 8" element väljer man?
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/10/24 : 00:27:52
|
"Vad för 8" element väljer man?"
Simuleringar visar att den klarar väldig skiftande
element. Åttatummare med membranvikter upp mot
50 gram förändrade inte frekvenskurvan mer än måttligt.
Verkningsgraden sjönk några db. Det optimala verkade
dock vara 20gram. QTS mellan 0,5 och 1,0 går bra.
Bl mellan 8 till 10 verkar vara optimalt.
Hornets egen påverkan på elementet betyder mer än
elementets egenskaper så länge det håller sig inom
rimlig nivå. Ljudkaraktären från olika element i detta
horn kan jag inte säga något om men det torde vara
som vid andra horn.
Dvs element som passar till handra horn bör fungera på denna.
|
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2005/10/24 : 08:24:48
|
En liten fråga då om elementet, du har skrivit att QTS är mellan 0,5 och 1,0 vad ligger Fs på i denna simulation ?
/Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/10/24 : 18:35:37
|
Elementets resonans låg på 35hz om jag inte mins fel.
Hornets resonans (eg. avstämmning) var satt till 20hz.
-3db var vid 17hz. Sedan faller kurvan tvärt.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/10/25 : 14:21:25
|
Har titta på simuleringen nu:
Elementets Qts går ej att mata, in i stället används
CMS = 4,00E-4
och
RMS = 4,00
Rörlig massa = 20 gram minus luft
RE = 6 ohm
LE = 1,0
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/10/25 : 14:34:58
|
Nu när ovanstående jätthorn av Cosh-typ är har smält in
går vi vidare:
Man kan bygga ett horn på måttliga 4,1m3 som går ner till
22hz med ca 105db 1watt in. Priset är en "kraftig" pik på ca 3db
vid 22hz. f3 hamnar på 20hz och f6 på 19,5 hz.
Nöjer man sig med 30hz blir hornet på ca 1200liter.
Bl är här 10.
Också 1200liter blir det om man använder Pioneer 4 tummare
från PE men då blir verkningsgraden bara 100db 1 watt in
vid 30 hz.....
|
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2005/10/25 : 16:32:18
|
Va sjuka grejor detta är.. Så mycket med så lite !
Vilket är det extremaste/finaste element som man kan stoppa in i en sådan horntyp? |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2005/10/25 : 16:53:34
|
Jag har funderat lite över ditt val av element här i synnerhet då med parametrarna.
När man väljer element till horn strävar man efter att ha ett lågt QTS tillsamans med ett högre fs och till bashorn räknar man fs/QTS och värdet man får då skall vara mer än 120 för att elementet skall passa . Med denna tumregel skulle det vara kul att se hur stort horn det skulle bli med samma frekvens 20Hz +-0db.
/Anders
|
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/10/25 : 20:16:16
|
Bubbel:
Du har helt rätt. Men kom ihåg att detta är horn med myyycket lång
hals, dvs den första delen av hornet ökar i tvärsnitt mycket långsamt.
Så stora horn med denna långsamma utveckling minimerar elementets
parametrar. Som exempel testade jag olika membranmassa till det första
hornet här ovan. Skillnaden mellan 20gr och 100gr var minimal mellan
20hz och 100hhz. Över 100hz sjönk dock kurvan dramatiskt.
Testa själva,
ladda ner det exelenta programmet här:
http://www.users.bigpond.com/dmcbean/
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2005/10/28 : 19:19:13
|
Detta (något av ovanstående jättar) måste ju någon helt klart ta och bygga
Hur skulle det stora hornet trivas i en biosalong med 100 sittplatser undrar jag på...då jag är biografmaskinist och våran dubbla 18 inte riktigt har det sista i spark i magen och snabbhet... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/10/28 : 22:58:33
|
Det stora hornet skulle väl få besökarna att rusa ut i panik
om man drar på med ett par watt eller så...
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/10/28 : 23:04:59
|
Nu fungerar mitt uppladdningprogram.
Det var brandväggen som satt P förut.
Jaha, då lägger vi upp lite bilder igen.
Frekvenskurvan "VaggHorn 11475-8".
Impedansen.
Hornets utbredning längs en axel. Från membranet till mynningen är
det 10m.
|
Edited by - linnar on 2005/10/28 23:09:00 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/10/28 : 23:40:33
|
Åkäj, då kör vi igen...
Jag har nu filat lite på konstruktionen
och fått ner volymen till nära kärringstorlek.
Drykt 4m3 får vi väl kalla för rimlig storlek.
På en vägg som är 4m bred och 2,4m hög blir djupet
ca 40cm. Elementet är valt till 10 tum för att
kunna ta del av det stora utbudet som finns i den
storleken.
Har inte ritat någon låda till denna men kan göra
så om det finns intresserade. Denna låda blir klart
lättare att bygga än den stora.
Minihornet kallas:
VaggHorn 4050-10
Funderade faktiskt ett tag på att kalla hornet
WafHorn...
10 på slutet betyder 10 tums element.
Hornets utbredning kring en axel.
Måste säga att frekvenskurvan (eller skall jag säga
frekvensrakan) är helt rak! Hur kan detta gå till?
Jo, man tar hjälp av kvartvågsavstämningen, simpelt eller hur?
Den elektriska impedansen. Den akustiska impedansen ser ut som
vågorna på havet under full storm. Dvs typiskt för ett horn.
Syns avstämningen på 20hz? Det är kvartsvågen som fixar detta.
Så här "långt" slår membranet vid 106db...
Lyckades att få en helt OK faskurva trots den lilla
storleken av hornet.
Nästa projekt blir att få ner volymen till transistorradio storlek.
Dvs runt 1 kubikmeter.
Bilder kommer....
|
Edited by - linnar on 2005/10/29 00:02:37 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Horn 20hz +-0db
New Topic
Printer Friendly