| Author |
 Topic  |
|
matsj
Member
937 Posts |
 Posted - 2005/10/29 : 09:42:23
|
Man kan ju maskera horn mynningen med en dörr och säga att det är en garderob  man bygger. Då får ALLA bygga ett sådant horn.
mats |
1W=115db. |
 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2005/10/29 : 13:55:10
|
Skall snart ner till bion och kolla hur stort det är bakom duken...sen får vi se vad som kan göras åt detta...Måste i vilket fall få godkännande och ekonomiskt stöd från chefen, annars blir det inget. Men med en liten övertalningskampanj kanske det blir bygga utav i sommar  |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2005/10/29 : 16:02:37
|
Nu har jag kollat upp hur det ser ut med utrymme.
Det var dock betydligt mindre än vad jag mindes det
Så här se det ut i alla fall:
Denna bild var kanske lite OT, men jag tycker den ger inblick i hur salongen ser ut
Detta är utrymmet som finns bakom duken. Djupet är endast 80 cm och jag undrar hur pass mycket serviceutrymme som behövs till högtalarna som redan står där.
En modell på hur det ser ut bakom duken. Detta är det utrymme vi kan leka med
OBS: Det står 250 cm längst upp till vänster här...det är ett tryckfel, det skall bort. Även kluddet längst upp till vänster glömdes siddas ut...
Vad tror ni?? Går det att göra något vettigt av detta?? Så pass bra att jag törs gå till chefen med ett förslag...
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/10/29 : 17:45:23
|
Jag har filat lite på en låda som blir runt 800liter.
Den går ner till ca 35hz och verkningsgraden blir
faktiskt hela 108db. Om jag inte mins fel.
Om man väljer måtten djup 50 x bredd 100cm blir lådan
160 cm hög, nettovolym. Brutto blir det några cm till.
Den eller kanske två styck skulle kanske få plats bakom duken
på bion.
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2005/10/30 : 15:31:43
|
Det skall ju (helst) gå ner till 20 Hz i en salong och vid närmare eftertanke kan det bli oerhört trångt bakom duken. Enda stället att sätta hornet isåfall vore i taket och ner till ca 180 cm från golvet.
Detta blir dock väldigt svårt att montera eftersom duken måste tas ner. Så även om det vore roligt att bygga så tror jag inte det blir genomförbart |
|
|
|
BjornJ
Member
101 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/10/31 : 08:36:30
|
Imponerande!
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/10/31 : 08:43:13
|
PetterPersson:
Jag förstår att det blir besvärligt med 20hz-horn
i det trånga utrymmet.
Iofs märker man inte så stor skillnad mellan 20hz och 35hz
utom volymen som skiljer ordentligt där den ena är på
flera kubikmeter och den andra under en kubik.
Tanken med denna tråd är dels att visa hur svårt det är
att nå ner till 20hz med rena horn och dels att ta fram
ett horn på en volym på mellan 700 och 1000liter. Hornet
skall vara lättbyggt där flera olika element skall kunna
användas.
De största hornen har jag ritat som förlängare av en vägg
för att visa att det faktiskt går bygga dessa giganter
utan att de syns.
|
Edited by - linnar on 2005/11/01 08:48:19 |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/11/01 : 10:25:13
|
Jaha, nu är det nere på skokartongstorlek ! 800 liter... B-skådisar
Hur ser 10" hornet på 4m3 ut ?
Volym räknas väl i m3 ? liter används bara till mjölkförpackningar, eller ?!
|
Lämnat forumet |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/11/01 : 13:03:50
|
time:
4kubikmetarn är en snikversion av det stora vägghornet.
Har bara simuleringar än så länge.
"Volym räknas väl i m3 ? liter används bara till mjölkförpackningar, eller ?!"
Jepp!
Man kan åxå använda "liter" till mängden lim och skruv. Om man nu
inte vill använda "spann". Det går väl åt ett par spänner skruv till
de största hornen.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/11/01 : 13:12:29
|
Funderar på att rita 0,8m3-hornet så den platsar
i en garderob av standardstorlek.
Ca 60x60x200= 720liter.
Bara att stängga dörren när man lyssnat färdigt...
Finns andra idéer?
Kan ta lite tid att rita just nu eftersom jag håller på
med ett större programmeringsjobb. Men några streck i
veckan skall jag väl åstadkomma. Framöver kanske jag bygger
hornet, med bilder naturligtvis. Får väl avyttra det efter
regelmässiga mätningar.
Har inte plats då nya byggen pockar på.
Funderade ett tag på att bygga 4m3-hornet. Men det kan bli
svårt att avyttra. Därför får det bli "mjölkkartongs-hornet".
GardHorn 800-10 kanske blir namnet.
(Gard= Garderob, -10= 10tum element)
|
Edited by - linnar on 2005/11/01 13:15:47 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2005/11/03 : 14:07:21
|
Jag har funderat på en sak...Det skrivs här att hornet har rak frekvensgång ner till exempelvis 20 Hz.
Om elementet i hornet sitter i en sluten låda så kommer väl systemet "element + sluten" låda att ha en given resonansfrekvens, exempelvis 50 Hz. Därunder avtar väl elementets output med ett visst antal dB/okt. Hur påverkar detta ljudtrycket för
hornet under resonansfrekvensen för den slutna lådan + element?
Eller ser man hela allt ihop med låda, element, horn som ett system och räknar på detta?
Någon eller några får gärna reda ut dessa oklarheter som jag grubblat på...
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/11/03 : 19:54:20
|
PetterPersson:
Jag förstår hur du menar.
Hornhalsen undertrycker elementets eller element/lådas
egenskaper.
Om man leker maed tanken att man har en sluten låda
som går ner till 50hz och därefter faller neråt.
Sänk nivån på kurvan över 50hz ner till 20hz. Förstärk
sedan resultatet genom hornets exponitiella form och
man har hornet egenskaper.
Det spelar ingen roll om man förändrar elementet resonans.
Det påverkar ett stort horns lågfrekvenskurva knappast märbart.
Men, och det är viktigt, när man sänker resonansen brukar nästan
alltid massan öka. Ökad massa sänker verkningsgraden något över
över hela registret men när man kommer upp i frekvens sjunker det
snabbare uppåt i frekvens med ett tyngre membran.
Transientegenskaperna och klangfärgen förändras men frekvenskurvan
i basområdet ändras alltså inte alls.
Det finns dock sätt där man kan styra hornets egenskaper och det är
den allra första delen av hornet. Man kan sätta in en liten låda
eller utvidgning av hornet direkt vid membranet på kanske en liter och man plockar effektivt bort registret över 200-400hz.
Hekt kort kan sägas att ett horn skall ha:
Lätt rörlig massa.
Relativt högt Bl. Bl på 16-18 är optimalt för en 10 tummare.
Slaglängden kan vara kort. Det räcker gott med 5mm.
Qts är inte livsavgörande men bör max ligga mellan 0,5 och kanske 0,8.
Mina simuleringar på ett 750 liters horn har jag lyckats skrämma
upp verkningraden till nära 115 db 1m/1watt med membranslag på under
0,3 mm vid avstämningen. Avstämningen är 34hz.
Elementet har då:
Bl 18
Yta 300cm2
Rörlig massa 20 gram (utan luft)
Var hittar man ett sådant element?
När jag sedan förändrar värdena till
Bl 12
Yta 300cm2
Rörlig massa 45 gram (utan luft)
Ändrades frekvenskurvan knappt alls förutom att den
sjönk ner till 109db.
Hinner jag skall jag i samband med en beskrivning av konstruktionen
visa simuleringar med olika elementvärden.
Detta blir då i en annan tråd där det bara skall handla om
detta horn som jag kallar för GardHornet.
"Gard" därför att den skall gå att få in i en vanlig standard-
garderåb.
|
Edited by - linnar on 2005/12/12 07:39:53 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2644 Posts |
Posted - 2005/12/12 : 01:34:58
|
Tja ba!
Var har du fått värdena Qts 0,5-0,8 ifrån? Enligt mina paper skall det vara lågt Q för horn. Inte över 0,4. Fs för bakladdat horn under hornets cutoff och fs över hornets cutoff för frisvängande horn. Det stämmer för övrigt med mina experiment. Jag har endast experimenterat med 15" i bas horn. Mina Klipsch hörn horn och mina Impreial har gått igenom många byten av element. Nu har byteshysterin stannat vid JBL d130 i Imperial. Rätta mig om jag har fel.
M.V.H. Blomman.... |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/12/12 : 07:34:02
|
Imperial:
Du har helt rätt. Jag menade att man inte skall gå
över 0,5 och absolut inte över 0,8.
Sedan detta skrevs har jag simulerat olika tyvheter i en
låda på ca 500 liter.
Det visade sig att frekvenskurvan blev bättre ända ner
till 0,4. Efter detta var skillnaden så liten att den var
försumbar. Även över 0,4 och en bra bit upp var skillnaden
inte särskilt stor. Hur de olika värdena låter i levande
livet har jag dock inte testat.
Här är för övrigt bilden från den andra tråden.
Det är inte olika QTS som simulerats utan olika
complians som är en delmängd av QTS.
Här är länken till den andra tråden:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=45855
Hornen i denna tråd använder den klassiska metoden
för att beräkna horn. I länken ovan används en
modell som kallas "Hypex". Hornen blir mindre så.
|
Edited by - linnar on 2005/12/12 07:38:53 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Horn 20hz +-0db
New Topic
Printer Friendly