| Author |
 Topic  |
|
adhoc
Member
362 Posts |
 Posted - 2014/11/03 : 20:06:57
|
Det man bl.a.kan ta fasta på i inläggen från SAC är det han poängterar om tillräckligt stark energi i den där önskade sena reflektionen omkring (gärna) ca 20 ms. En välbyggd QRD-diffusor med hårda släta ytor har en dämpning på ca 7 dB, en s.k. skyline med "klossar" i olika höjd har en dämpning kring 21 dB (källa: RPG Inc). (SAC är väldigt kunnig. Emellanåt en surmulen typ med förkärlek för högtravande språk och även rejält odiplomatisk mot personer som han retar upp sig på. Det betyder dock inte att man bör bortse från faktainnehållen i hans inlägg.)
Från lyssningsposition till bakre väggen hemma hos dig är det hur långt (?), drygt 4 m? Jag har ca 3,4-3,5 m till bakre väggen. Från den med en kurvad BAD samt 2 st "Volumetric diffusors" a'la Öhmans design får jag en respons kring -18 dB. Det bedömde jag som lägre än önskat och körde därför med s.k. Haas Kickers i hörnorna som ger en speglad reflektion från sidan kring -11 a' -12 dB vid ca 28 ms. Utan att veta, tror jag diffusorer längst bak hos dig kan ge en väl svag önskad sen reflektion, dels pga av det längre avståndet, dels pga av dämpningen som finns hos alla diffusor, oavsett typ och fabrikat.
Time för funderingar ... 
|
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/11/03 : 20:42:36
|
Det sammanfattar väl intrycket jag fick av SAC...
Det är ungefär 4,5 meter bakom lyssningsposition. Jag tror det blir svårt att motivera konstiga grejer i matsalen, vi vill egentligen inte ha det så.
En ide som slår mig vore ju att ha nån temporär grunka för nördlyssning, typ skärmar man ställer på matbordet eller nåt.
Men helst vill jag nog hålla mig i den sektionen som inte är matsal.
Jag har inte exakt siktat in vart energin för takreflexen hamnade heller. För det behövs en spegelslav som håller spegeln mot takrampen medan man laserpekar.
Det förvånade mig faktiskt vilken milsvid skillnad det var att fimpa takreflexen. Och nu när jag vant mig vid det så blir det ännu tydligare skillnad med andra ändringar. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2014/11/03 20:43:27 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/11/04 : 13:46:42
|
Haha, jag läste Julas reklamblad igår och där fanns en spegelslav till salu för 89 spänn. "Ultrapraktisk" var Julas beskrivning.
Jag åkte naturligtvis och köpte mig en ultrapraktisk slav och här ser ni honom i aktion:
Nu kan experimenten utökas betydligt.
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2014/11/04 : 22:20:20
|
Var inte för hårdhänt mot din slav. Plasthandtaget tål inte att man spänner särskilt hårt. Jag har 2 st identiska och pumphandtagen är paj på båda. Du får väl hänga ned ett lakan från taket eller rigga upp en stående skiva på bordet bakom och se vart studsen tar vägen i höjd- och längsled.
För en portabel plan #8221;nördreflektor#8221; placerad 3,4 m bakom dig betyder det 2x3,4/340 = 20 ms reflektion rakt bakifrån. Troligen stark men inte från optimal riktning. Mindre än 3,4 m och lite vinklad mot plan sidovägg för vidare studs mot lyssningsplats från sida kan vara bättre, -fortfarande kring 20 ms pga diagonalgången + bättre infallande riktning. Placering ännu närmare, tex 1,5 m med en QRD eller stepped diffusor på 20-25 cm bör betyda att loobverkan från diffusorn har minskat markant = bra samt att reflektioner går ut mot sidoväggarna för vidare studs därifrån mot lyssningsplats = bra riktning.
En bra QRD, byggd mot högt primtal och tex 45 mm mellan facken är inte så kul att bygga. Jag gjorde en tidigare mot primtal 23, 30 cm djup och 45 mm mellan facken, väldigt tidsödande även med bra verktygspark, dessutom blir det en ganska tung historia att bolla med om den görs i trä/plywood.
Kolla med JonasW här på hHF (eller faktiskt.se ) vad han tycker om sina Optifussers från ResonatorStockholm. (http://resonatorstockholm.com/optiffuser/ ). Jag tycker inte dom tar skönhetspriset precis och skulle måla dom vilket även förbättrar = sänker deras absorbtion när porer i ytan täcks. Det finns en del mätdiagram på förbättringen med målning i manualen som är nedtankbar från länken. Du har även 3 verkliga mätningar på diffusorn kontra en plan reflektor, i tidsplanet för radie 3 m. Positivt är att dom inte väger mycket plus att dom är ganska djupa vilket gör dom verksamma långt ned i frekvens. Priset kring 2800:- tycker jag är överkomligt med tanke på storleken 4x0,72 kvm = 2,9 kvm. Negativt att du troligen bara skulle använda 2 st av 4 .(Jag har en Wagner sprutmoj du kan låna om du tror det är något för dig som "temporär grunka för nördlyssning".)
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/11/06 : 11:51:29
|
Nya ändringar. Rekordfula persienner mellan fönsterrutorna kan med fördel tas bort och ersättas, de här lamellgardinerna är riktigt snygga och kan vinklas åt olika håll:
Täcker rutan och nån nytta gör de nog tror jag. Jag ska mäta lite i kväll så får vi se. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2014/11/06 : 12:00:40
|
Textilier bör komma upp i 300g/kvm för att göra märkbara absorberande effekter.
Utifrån tex kontorsmiljöer och arbetsmiljöförebyggande insatser i lokaler.
Men nu pratar vi istället hifi, mätinstrument o känsliga öron, så nu är vi inne på finliret och då är det andra parametrar som gäller. 
kul o se vad lamellgardiner gör för skillnad. |
Edited by - Stormen on 2014/11/06 12:04:02 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/11/06 : 12:19:38
|
Absorbering är inte det primära syftet med detta. Nu är jag ute efter reflexer.
Men ändå, efterklangen ska väl ner lite, lite grann så småningom för att hamna jämnt i registren på ca 0,3 sekunder från topp till botten och när det blir dags för det får jag tänka till om tyger och sånt. Det är basen som släpar i efterklang nu, över 0,4. Annars har jag lagt mig hyfsat jämnt på 0,36 och jobbar på att få ner alla förstareflexer 20dB under direktljudet. Nästan framme vid det delmålet!
Det finns också nån basnod har jag för mig, vid 16Hz, 32Hz, etc. Nu sitter jag och lyssnar där den inte ställer till det men frun har godkänt relativt osynlig basabsorbering upp genom taket till krypvinden. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/11/06 : 22:13:50
|
Jahapp, utlovade mätningar med lamellgardiner jämfört med bara fönster:
Detta är bara höger högtalare och vi ser att förstareflexen mot fönsterrutorna (röd topp) sänks rejält, 8-9 dB. Så nu vet vi det, lamellgardiner tar väggreflexer bra. Köpte dom på Jysk, kostar inget nästan. http://jysk.se/gardiner/lamellgardiner/dagsljus/lamellgardin-price-star-100x250-vit/family
Jag har labbat en hel del i kväll förutom lamellgardinerna och nu mäter det så här i rummet, båda högtalarna inkopplade:
Inte mycket över -20dB och som synes en topp på -16,7dB efter 17,1 ms.
Den kommer framifrån dock. Det här låter faktiskt en hel del bättre, det händer saker med rumsinformation i musiken. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2014/12/05 12:23:39 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2014/11/06 : 22:50:47
|
De va som .....
Mycket intressant må jag säga. Tack för dina mätningar o utforskningar. Följer det hela med stort intresse. |
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2014/11/07 : 12:43:36
|
| Resultatet från panelgardinerna ser ju kalasbra ut. Har du kunnat konstatera om dämpningen av peaken vid ca 2,5 ms beror på absorbtion eller reflektion / blockering. Med vinklingen på bilden ser det ut som ljudvågen kan gå in mellan lamellerna, studsa mot fönsterrutan och därefter blockeras från att gå ut i rummet igen. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/11/07 : 12:55:18
|
Lamellgardinerna är snedställda så man kan se ut från fåtöljen om de andra gardinerna är fråndragna. De blockerar alltså och skickar tillbaka mot högtalaren.
(Jag provade olika riktningar, det blir snarlikt på mätningen) Efter lite funderande tog jag detta alternativet, kul att kunna se ekorrarna i skogen utanför. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2014/12/05 12:24:41 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2014/11/08 : 21:02:37
|
Kul att en panelgardin gjirde så pass positiva förändringar.
"En panelgardin kan med fördel monteras från tak till golv och börja nån meter innan fönstret. Det bidrar bara till att öka den upplevda storleken på fönstret. Detsamma gäller långa gardiner. tak till golv o börja utanför fönstret en bit ut på väggen"
[tips från "äntligen hemma" för 2 veckor sedan]
Jag tänker att man kan kanske offra att glasrutan sitter där den sitter och så får man in ljus o trevligheter o full möjlighet att se ekorrarnas sista samlande inför vintern . Vill man så kan man som i studio snedställa rutan också :-) fast temat var enkla. Snygga o godkännda förändrändringar. Men det var smart med panelgardin då dom går att vrida. Panelgardiner ger i mina ögon ett förstaklassigt intryck.
Det är mycket givande att se vad dessa saker gör och hur man kan använda dom. Keep it up :-)
Edit: omformulerade mig :-) |
Edited by - Stormen on 2014/11/08 21:58:14 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/11/09 : 09:42:07
|
| Ja, det här är riktigt kul. Apropå ekorrarna så har vi hassel i den delen av skogen man ser så de är ute efter nötterna. Man kan se rådjur och älg också ibland. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/01/08 : 18:14:10
|
För ett tag sedan fick jag ett PM från secanbj där han ville testa sin Pass J2 i mitt system. Det gjorde vi såklart och det var en av de bästa förstärkare jag någonsin hört. Den står här än, så jag kan jämföra. Ganska lik Son of Zen men ändå inte.
Så nu funderar jag på kiselkarbidfetar medan jag bygger om köket här hemma. De har mycket lägre dist än vanliga fetar, undrar hur det skulle bli i Son of Zen?
Eller ska man bygga en J2 också kanske, det finns plats på kylflänsen i källarn...
Livets stora frågor. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2015/01/08 : 18:22:53
|
| Vill du utveckla mer om hur ljudet skiljer sig? Låter intressant! |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/01/08 : 20:32:51
|
J2 har supermjuk diskant, samtidigt en något mörkare klang. Tror det beror på den lägre disten.
J2 låter snyggt, välkontrollerat och väldigt levande. Den är inte "snäll" som jag tycker F5 är.
SoZ i den versionen jag har ger en brutal karaktär, så långt från "snäll" man kan komma. Anslagen är
som en käftsmäll med knogjärn, alltid engagerat, alltid levande. Men lite lite råare i diskanten. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
tordnilsson
Member
383 Posts |
Posted - 2015/01/08 : 21:46:02
|
""Livets stora frågor"...
Haha haha ! där satt den - pricken över i.
Visar en sann entusiasts prioriteringar !
Mvh Tord
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/01/08 : 22:07:49
|
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
maal
Member
801 Posts |
Posted - 2015/05/20 : 23:28:36
|
Då har jag åter igen haft förmånen att få lyssna till Bernts anläggning. Detaljerat, dynamiskt och samtidigt brutalt! Det är sannerligen något utöver det vanliga 
Vi hann med Zappa, Sinatra, Bonamassa, Cream m.fl..
Tack för en trevlig kväll och tack för kaffet! |
DIY och rör. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/05/21 : 10:03:41
|
Maal, du är välkommen! Vi spisade musik i långt över fyra timmar, tiden går fort när man har roligt. Musik i stor variation var det.
Allt från Thin Lizzy, Ginger Baker African Force och God is an astronaut till Hadouk Trio, Coriglianos slagverkskonsert och Ravels pianokonsert. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2015/05/21 10:04:50 |
|
|
|
maal
Member
801 Posts |
Posted - 2015/05/21 : 12:19:23
|
Dessutom så lyssnade vi ju på delar ur en konsert med klassisk musik från 1945 med ett minst sagt udda inslag, lufvärnskanoner!
Den blinde gitarristen jag inte kom ihåg namnet på var ju Jeff Healey.
Har du vägarna förbi Strängnäs så hör av dig så slår jag på kaffebryggaren, du är välkommen!
Edit; stavfel. |
DIY och rör. |
Edited by - maal on 2015/05/21 12:20:25 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/09/24 : 17:49:19
|
Tack för det maal! (Fyra månader senare...)
Här har det inte hänt så mycket, sitter nöjd faktiskt.
Fast av experimentlusta och då jag ändå hade grejorna liggande så håller jag nu på och bygger ett par basätare.
De jag har haft tidigare har alla blivit sålda till olika personer, men nu så är det alltså dags igen. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2015/09/25 10:10:58 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2015/09/25 : 10:54:09
|
Hur får du fram den grafen på impuls i REW?
:) |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/09/25 : 17:48:48
|
| När du gjort mätningen väljer du impulse men sen så får du ställa in limits också. Jag kör +2 till -30db och -0,001 till 0,03 sekunder |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2015/09/25 17:49:47 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Bernt Jansson - nöjd.
New Topic
Printer Friendly
