| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2008/09/04 : 15:45:25
|
Som Stefan skrev så gjorde vi några mätningar. Jag är lite paff över
de här mätningarna, jag har svårt att förstå det jag ser. Skillnaden
i lyssning är dramatisk, men mätningarna ger inte så tydliga svar på
vad som händer tycker jag. Här har vi en mätning i lyssningsposition
med båda basätarna i drift:
Och här är de avstängda:
Inga så värst dramatiska ändringar kan man tycka. 39Hz klingar av
betydligt fortare, men vid 72-73 Hz händer nästan inget. Varför?
Svaret visade sig vara att om man mäter precis där basätaren står så
fanns det inte ett spår av 72-73 Hz resonans. (Basätaren avstängd)
Det som inte finns på den platsen kan ju inte dämpas bort, så då
fick det sin förklaring. Det här har med placering av basätaren att
göra alltså. Nu mätte vi bara på ena sidan men jag gissar att det
är ganska lika på båda sidor.
När man tittar vidare på mätningarna ovan slås man av en annan sak
och det är vad som händer med kurvan. Den är i stort sett identisk,
utom i området under 20 Hz. Slump? Nej.
Låt oss kolla vad som händer närmare basätaren. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2008/09/04 15:47:25 |
 |
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2008/09/04 : 15:57:56
|
Bernt.
Kan du visa oss skärmdumpar med 6ppo upplösning ?
Gärna om du kan skicka över en .PIR file oxå :)
Edit:
Känns ju iaf som att du har kortat ner "efterklangen" för 39hz med en hysad del... |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
Edited by - Zalve on 2008/09/04 16:03:17 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/09/04 : 16:17:14
|
OK. Nästa par ut. Micken står på golvet, en halvmeter från vänster basätare. Det här är med basätarna avstängda:
Och här kommer en mätning i samma position med basätarna påslagna:
Området under 20Hz är ner ungefär 12 dB!!! Och i lyssningsposition var det ner i storleksordningen 5-6 dB. Jag frågar mig nu om det här är vad man märker av lyssningsmässigt. Nivåerna är låga, men ändå? Som Marina skrev så är känslan i rummet som att befinna sig i en tyst skog (Filtliknelsen gillar jag sämre  ) och rummet känns betydligt lugnare. Stefans beskrivning är helt enig med min egen och andras intryck:
quote:
Han pausade musiken och jag tänkte att nu jäklar blir det bas, 4 st 8" + 4 st 12" lär fläska på rejält. Döm om min förvåning då jag upplevde det som att det blev mindre bas med basätarna avslagna. Jag allt blev mindre, ljudbilden krympte, det blev platt, lite kantigt, inte alls trevligt efter att ha njutit av anläggningen med basätarna på.
(Det är fyra 15-tummare i basen Stefan, inte tolvor! Viktiga saker... )
I alla fall: Basen går subjektivt djupare och får bättre skärpa med basätarna igång, samtidigt som ljudbilden skärps och ökar i alla ledder.
Frågan är, har detta med infraljud att göra??? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/09/04 : 16:19:33
|
| Zalve, tyvärr, jag har ingen XTZ-mick här just nu och det här är de bilder jag har. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2008/09/04 : 19:27:40
|
| Frekvensgången är enligt mitt förmenande något svårtolkad, kurvan till vänster visar enligt min mening hur testtonen lyckas "dra igång rummet" vid tidpunkten 0 millisekunder. Den högra grafen ("tvådimensionella vattenfallet") talar ett väldigt tydligt språk: Ringningen vid 39 Hz är inte riktigt men nära nog halverad med bummelätaren inkopplad (gäller inlägget kl 16.17). |
Hälsningar Jamo |
Edited by - Jamo on 2008/09/04 19:44:02 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/09/04 : 19:38:05
|
Håller med. Egentligen är den färgglada grafen betydligt intressantare eftersom den visar efterklang. Men nu var det en påfallande skillnad i kurvan i lägsta området, det tyckte jag var intressant. Den skillnaden var helt genomgående i mätningarna också.
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/09/04 : 19:40:15
|
| Bernt, jobbar basätarna helt i motfas eller i variabel ? |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2008/09/04 : 19:51:22
|
När man tittar på frekvensspektrum vid rumsmätningar brukar det vara rätt hög nivå låga frekvenser utan att man skickar ut någon signal. Basätarna käkar säkert upp en hel del av dessa oljud och det syns då i frekvenskurvan som då blir mer korrekt egentligen. Detta var för övrigt bakgrunden till min fråga om upplevd tystnad med basätare på.
Frekvenskurvan ändras mycket lite med akustiska dämpinsatser, efterklangen desto mer så det är ju helt klart den färgglada delen av mätningen som är mest intressant. Förflyttning någon dm framåt/bakåt av högtalarna kan säkert påverka frekvenskurvan mer. Efterklangen minskar rätt dramatiskt med basätarna så viss fungerar det. |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2008/09/04 : 19:52:32
|
| Om vi hade fått sett kurvan i högsta upplösningen, så hade det kunnat vara mer tydliga skillnader |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/09/04 : 20:01:34
|
OK Zalve, nästa gång jag får hem micken ska jag prova det.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2008/09/04 : 21:54:28
|
quote:
Men nu var det en påfallande skillnad i kurvan i lägsta området, det tyckte jag var intressant. Den skillnaden var helt genomgående i mätningarna också.
Ja, titta! Hur tolkar man ett sådant mätresultat? Kan man tänka sig en "bummelmatta" under 25 Hz som normalt ligger där och "överröstar" högtalarna men som bummelätaren tar hand om? Trafikbuller som hörseln vant sig vid?
Edit: En mätning med RTA-funktionen på Room Analyzern utan signal till högtalarna skulle kunna ge svaret vad som händer med och utan bummelätare.
Edit2: Upptäcker att MatsT lämnat ett svar med ungefär samma andemening tidigare.  |
Hälsningar Jamo |
Edited by - Jamo on 2008/09/04 22:49:52 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2008/09/04 : 22:40:46
|
Ett ställe som du kan pröva att mäta efterklangen på nästa gång är i ett av de andra hörnen.
Ganska bra volym på testsignalen ökar tillförlitligheten på mätningen (större S/N) samt göra flera mätningar som programmet väger ihop.
Man kan ju lyssna på en bra skiva och bara njuta också...
Om man nu är lagd åt det hållet.
Är så spänd på hur dom skulle funka i en betonglägenhet.
Vågar du låna ut dem till nån försökskanin?
TRE saker talar för att dessa är riktigt effektiva:
*Det händer rejäla grejjer med ljudbilden till det bättre, rätt många är eniga om den saken, ingen som lyssnat tycker inte heller annorlunda.
*Det går faktiskt att mäta sig till en rejäl förbättring, (vi får fila lite på mätmetoden och reducera mätfelen, för att kunna ge mer exakt svar, men jag har sett mellan 50% och 70% reducering av efterklangstiden under 200Hz, utan någon större optimering skall tilläggas.)
*Jobbade med aktiv bullerdämpning i jobbet och kom i kontakt med kunnigt folk och läste en hel del om detta, och sprang även på Nelson Pass patent på en liknande produkt, så visst finns det lite teoretisk förankring dessutom.
Och så en eloge till Bernt som gjort ett par väldoftande och snygga lådor!
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2008/09/04 : 23:33:08
|
Ja, fina lådor är det. Stackars Pac, han fick Svanå V-orna...
Undrar hur han möblerat in dom? |
Waf, Waf!
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/09/05 : 07:40:40
|
Där är ju knökat så det räcker sedan innan ! |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2008/09/05 : 09:37:03
|
Riktigt kul detta - skulle jag villja titta/lyssna/mäta närmre på någon gång.
Jag ber er vänligast att välja era ord och formuleringar något bättre. Exmpel från dom sista två sidorna:
quote:
Ja, fina lådor är det. Stackars Pac, han fick Svanå V-orna...
quote:
Hehe sälj V5orna innan dom är värda 0 kronor!
quote:
De sänker efterklangstiden från 20 till 200 Hz mer än vad en Svanå basabsorbent gör vid EN ENDA frekvens...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
Edited by - EngelholmAudio on 2008/09/05 09:37:23 |
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2008/09/05 : 11:58:20
|
Ojdå!
Har jag trampat någon på tårna? Jag ber om ursäkt för det i så fall.
I min Waf-iga iver över att få byta två vita kylskåpsliknande monster mot ett par små avlastningsbord i linoljad ek kanske jag uttryckte mig lite dumt.
Jag är fortfarande happy över bytet, och Pac verkar också glad |
Waf, Waf!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/09/05 : 12:48:36
|
Hej EA!
Du är välkommen närhelst du får tillfälle!
Jag har inget alls emot Svanås produkter, de funkar alldeles
utmärkt, vilket också syns på vissa av mätningarna i den här tråden.
V5-an tog 40 Hz väl så bra som dessa. Problemet tycker jag är att
integrera det hela i hemmiljö. (Ja, se själv vad frugan skriver. Det
är snällt jämfört med vad som sagts här hemma.  ) Jag köpte två
V5-or från början och hade det bara hängt på mig så hade de varit
kvar och det här hade nog aldrig testats.
Det som jag provar här och nu är helt annan teknik med andra
fördelar och - möjligen - andra problem.
Det fanns ett test av en liknande produkt, Phantom Acoustics Shadow,
i High Fidelity för några år sedan och den har även testats i Stereophile:
http://www.stereophile.com/roomtreatments/1289phantom/
Nelson Pass har patent på det såvitt jag vet.
Varför det inte blev någon framgång för den produkten förstår jag
inte riktigt. Rescensionerna är ju mycket positiva. De var förstås
ganska fula, det kan ju vara orsaken.
Det som citeras av EA här ovan kommer från folk som hört min
anläggning med de här två olika sätten att dämpa. Vilket de föredrar
är ju ganska tydligt men visst är formuleringarna väl hårda. Att en
jämförelse utfaller på ett visst sätt innebär ju inte att något av
alternativen är dåligt! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2008/09/05 12:51:52 |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2008/09/05 : 12:57:43
|
Jag undrar om inte Nelson Pass har släppt patentet? Jag har sökt efter det vid några tillfällen och hittat det men nu hittar jag det inte längre.
Det finns väl några på forumet som är duktiga på att söka upp patent (esl t.ex) som kanske kan skapa klarhet i frågan. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/09/05 : 13:03:08
|
| I så fall har det släppts precis nu. Jag skrev ut patentet för ett par tre veckor sedan. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2008/09/05 : 13:06:52
|
| Jaha, då har han det nog kvar. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2008/09/05 : 13:25:22
|
Hejsan,
Marina - skriven text är alltid svårt!
Det är inte så mkt att be om ursäkt för och jag ser gärna det hela som passerat och att fortsättningen blir formulerad på annat sätt.
Bernt - jag ifrågasätter ingens upplevelse utan bara formuleringarna och vissa ordval. Tyckte jag gjorde det klart i inlägget ovan?
Tekniken känner jag till, så även patentet. Jag har även skummat andras tester av denna teknik, med intressanta resultat. Jag tänker dock inte ta det här och nu. Kanske nån annan gång, nån annan stans!
Hoppas vi ses på Arken!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2008/09/05 : 18:05:12
|
Ewa, frugan hälsar att 4 stycken V6,or är perfekta uppställningsplatser för hennes flodhästar och att dom inte får bytas ut mot något som är mindre.
Dom är förstås inte vita så det ser inte ut som ett gäng kylskåp i hörnen. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
Edited by - Jorma on 2008/09/05 18:46:25 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2008/09/05 : 21:07:52
|
EA och alla andra..
Jag har ju byggt basdämpare i form av kvartsvågspipor som fungerar ypperligt, de trådarna har ni säkert sett
Mina basdämparrör är kvar men en nackdel är ju storleken. (de försvinner nog bort snart...)
Fördelen är dock priset på en hundralapp och enkelheten att bygga dom.
Rekommenderas till alla!
Resonansabsorbenter typ Svanå, eller mina basrör kräver en viss storlek och tar bara den frekvensen som dom är tunade för, vilket innebär en del del absorbenter för att täcka in alla stående vågor (basresonanser typ 17-200 Hz.
Och oavsett hur snygga dom är blir dom tillsammans aldrig någonsin så små och käcka som dessa aktiva varianter!
Därför tror jag att mer än en firma sitter och filar på kammaren på dylika.
Kanske till och med några på forumet som har intresse för musik?
För att främja musiken och musiklyssnandet och HiFi´n finns detta underbara forum där kunskap och ideér flödar fritt.
Hot för några och möjligheter för de allra flesta!!!
Ber om ursäkt även jag om jag klampar på, men jag är alltid full av idéer och är glad att jag jobbar med forskning utveckling annars hade jag hängt här inne ännu mer
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
Edited by - esl on 2008/09/05 21:12:58 |
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2008/09/05 : 22:30:01
|
Esl:quote:
eller mina basrör
De får inte heller komma över min tröskel igen!  |
Waf, Waf!
|
|
|
|
Nicks
Member
1942 Posts |
Posted - 2008/09/06 : 00:28:48
|
För att vara en tråd om medlemmarnas system är här osedvanligt mycket tjafs...
Men.... det är helt ok. Vi finner ju högst troligt ett gott syfte när Bernt släpper konstruktionen på den uppenbarliga vägen till nirvana vad gäller bummel och efterklang. För... dit kommer väl vi? eller?? |
Hihi. :)
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Bernt Jansson - nöjd.
New Topic
Printer Friendly